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 [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires

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Papiluche
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 10:06

Perso, je rejoins plus ou moins l'avis de Blaki, même si le point de vue de Pony est intéressant aussi, c'est surtout une augmentation de fréquence si on peut dire ça ainsi.

Prenons l'exemple d'un dé, on souhaite avoir le chiffre 6, on le lance d'une manière plus ou moins rapide jusqu'à avoir un 6, ou on veut augmenter les chances avec un second dé, etc. (si l'exemple est trop con, prenez deux dé à 10 faces et lancez jusqu'à avoir 99.)

Au final, on parle surtout de proba, mais pas de la rapidité, utiliser plusieurs consoles, c'est comme vouloir aller plus rapidement en fait.

Prenons un bête exemple, pendant que X fait des resets, Y peut faire deux rencontres avec quasiment le même timing.
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Ponyshment
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 10:11

Izual a écrit:
Ponysh, tu es donc d'accord que cela ne change pas grand chose, alors pourquoi continuer a refuser le Masuda, le Charme Chroma et d'autres méthodes quand vous autorisez a côté quelque chose qui a un pourcentage très proche, et qui ne demande pas forcément beaucoup de dextérité ? C'est incohérent, d'un point de vue totalement logique.

Parce que ça reste du 1/8192 par console.

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Izual
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 10:22

Sur un temps égal (et la SHTC a une durée définie, donc tout le monde est soumis a la même période) et a nombre de resets égal (car chacun ne pourra pas chasser davantage que durant le temps imparti par le concours), une personne utilisant plusieurs consoles aura plus de chances de croiser un shiny qu'une personne utilisant des méthodes non-1/8192. L'argument du "ça reste du 1/8192 par console" est donc tout aussi valable que "ça reste n'importe quelle méthode de chasse limitée a une seule console". Y a un facteur qui peut faire pencher la balance et qui sort clairement du facteur chance.

EDIT : Et ce facteur a quasiment autant d'importance que le facteur "autres méthodes de chasse".
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Blaki'
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 11:01

Avec ton exemple Izu, on n'a pas plus de chances de trouver un shiny, on le trouve juste plus rapidement.
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Izual
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 11:06

Si on se base sur ton point de vue, Blaki', c'est donc tout aussi critiquable que l'accélération de la vitesse de jeu via émulation. Et dans un cas comme dans l'autre, c'est interdit par le règlement.
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Minorin
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 11:20

C'est fou comment vous êtes pas capable de digérer le fait que quelqu'un shasse différemment de vous...

Si le gars a envie de faire du x16 émulateur, qu'il le face. C'est complètement débile et ça lui rapportera des points au classement, mais il est heureux ainsi hein.

VOUS SHASSEZ POUR VOUS. Le fait de gagner la SHTC n'est qu'un petit plus, c'est surtout les shinys qui seront votre véritable victoire. A mon avis, les gens qui trouvent 30 shinys pendant une compet voient en eux aucune valeur, mais ils gagnent le concours ! Leurs satisfaction est ailleurs.

A vous entendre, on dirait que vous êtes des fous de la victoire et qu'il ya que ça qui compte. C'est peut être ça le problème de la SHTC non ?

M'fin, je vous laisse dans votre débat, mais ne faite pas de bagarre générale svp. Discutez entre personnes bien élevées. Merci.
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 11:26

Minorin, je ne fais pas ça pour la bagarre. Juste pour relever le fait que l'on interdit quelque chose pour autoriser a côté quelque chose de tout aussi efficace, et l'incohérence qui s'en suit. Après, que ce soit modifié dans le règlement ou pas, c'est pareil. Et je suis du même avis que toi concernant les gens qui trouvent 30+ shinies sur une compétition.

Après, dire que je suis un fou de la victoire quand on voit l'objectif des membres de mon équipe, c'est un autre problème, mais passons. Et je ne vise pas la bagarre, je te rassure, je suis prêt à cesser la discussion a partir du moment ou ça tournera au vinaigre.
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 15:49

J'avais envie de poster :

On augmente la rapidité en multiconsole, point

Sinon vous allez me sortir que sur 3 consoles en 1/8192 = 1 console en CC ce qui est faux, ABSOLUMENT faux
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Gekkouga
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 15:55

Pis sérieux, arrêtez de vous faire chier pour rien, même si quelqu'un faisait du x16, il ferait en sorte de ne pas le dire. Quelqu'un pourrait très bien faire passer du masuda pour du 1/8192. Bref, l'important c'est de participer, de s'amuser avec ses coéquipiers, et d'être satisfait des éventuels shinies trouvés 8D
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Blaki'
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 16:04

Izu : Ne mets pas la shasse en simultané (plusieurs consoles/fenetres d'emulateur) et la shasse en accéléré (avec l'emulateur) dans le meme panier. Le premier est autorise, le second non.

Mais je plussoie Marinette, arretons de nous friter sur des details, et prenons du plaisir a shasser =)
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 16:20

(bon matin huhu)

Je trouve que ce que tout le monde a dit jusqu'à présent comporte une part de vérité. (Surtout le post de Minorin et les autres qui ont suivis dans le même sens, à mon avis). Mais je tenais tout de même à ajouter un petit quelque chose.
Je comprends tout à fait ce que tu veux dire Izual quand tu parles de manque de cohérence. C'est pas tout à fait faux, même si je trouve que c'est légèrement poussé comme argument. Tu le sais aussi bien que moi, pratiquement toutes les règles de concours ici peuvent contenir des défauts et des incohérences. Bon. Admettons qu'on interdise le multi-console, okay. Moyen de vérifier ? Bah l'ID et le DO. Okay. On en reviendrait au point d'interdire les émulateurs, pour multi-save. Plop, deux règles qui sautent pour une modifications. Maintenant, si on interdit les émulateurs, pourquoi laisser les linkers ? Plop, même résultat que l'an dernier, plus d'émulateurs & de Linkers. Y'a pas d'argument fondamental, mais c'est tout parti d'un détail sur un autre règlement. Ça peut continuer loin.
Si on va dans l'autre sens. On autorise le multi-consoles. On autorise Masuda/Charme Chroma (par exemple). Je suis certaine que dans ces cas, les deux dernières méthodes mentionnées ne pourraient certainement pas être autorisées en multi-consoles, parce que ça reviendrait au même niveau que les règles que nous avons présentement, comme il est invérifiable de voir si quelqu'un shasse de façon "règlementaire".
Si on regarde les deux dernières suppositions, la meilleure, à mon avis et pour rester cohérent, est la première, interdire le multi-consoles. Mais en faisant cela, on tourne en boucle avec les années précédentes. On empêche les gens de shasser comme ils en ont envie (revoir le post de Minorin) et bien franchement, en tant qu'Animatrice qui organise les concours ici, et bah j'aime pas ça. J'aime quand les gens s'amusent de la façon qu'ils le veulent. C'est complètement subjectif, il n'y a pas de fondement à ça, mais c'est tout simplement comment je vois les choses. J'vois pas pourquoi quelqu'un serait privé de shasser de la façon dont il le souhaite pour certaine personnes qui voudraient peut-être (je dis bien peut-être) que tout soit standardisé.

Pour tout cela je veux qu'on laisse le règlement actuel.
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 16:44

De toute manière, si on en croit les calculs de Pony hier, à la seconde rencontre sur une même console, on est déjà plus en 1/8192
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Izual
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 16:45

Comme tu le relèves, il n'y a hélas pas d'argument qui plaira a tout le monde. J'apprécie cependant ta réponse et te remercie de l'avoir donnée.

Je pense que l'on peut donc clore le débat sur l'émulation, le multi-console et les linkers.
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Brasounette
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Lun 3 Juin 2013 - 16:48

Je rejoins l'avis de Minorin, on shasse pour soi, la SHTC est un concours sans prix ni gloire (enfin si je suppose, c'est peut-être ça qui motive autant certains...), donc inutile de montrer les dents envers son voisin, sinon on aura pas fini. Imaginons même qu'on interdise le multi consoles et le multi émus (encore bonne chance pour vérifier ça²), les gens vont alors se fritter sur "Ah mais lui il fait que du casino, et lui que des starters 2G, et lui que des rencontres doubles", on les a déjà eu ces débats et ils ont fait plus de dégâts que de bonnes choses. Au final ça ne servira à rien d'en discuter pendant des heures, non on ne sera jamais égaux dans ce concours et les Animateurs ont fait de leur mieux pour que cela soit égalitaire, mais on ne peut pas tout contrôler... Ni tout interdire. Sinon il faudrait faire un mix entre la SHTC et le Tour : un seul ID, une seule cartouche. (mais là attention les grands vilains linkers et émulateurs pourraient encore permettre la triche, vous voyez qu'on y arrivera jamais...)

Edit Stephe: Coucou je t'ai outspeed 8D *paf*

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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 4:50

Il est plaisant d'être pour une fois spectateur en dehors du ring, j'aime bien (À prendre avec des pincettes hein!).

Sinon, bonne organisation par les animateurs. Il n'y a qu'une petite chose qui me tracasse, mais c'est très secondaire et j'en ai déjà glissé un mot à Stephe.

Pour ma part, je ne participerai surement pas à la SHTC cette année vu que je ne shasse plus (du moins je tente de m'y remettre, mais ce n'est pas top).

Je souhaite donc bonne chance à tous les participants.
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Ed'
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 12:58

Je sais pas si quelqu'un l'a dit, mais pour vérifier la légitimité des Shinys sur émulateur, bien que ce soit une idée couillonne, on peut toujours vérifier le temps de jeu du joueur, sachant que l'accélérateur l'augmente considérablement. Enfin voilà quoi, j'voulais juste le dire au cazou (cas ou, vi)
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Gekkouga
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 14:02

Nan, simplement parce que si t'as joué longtemps avant de shasser, ça reviendrait au même xD
Toute façon, acceptez les règles, faites à votre façon pis voilà, tu peux tout faire passer comme légit alors que ça l'est pas, faut pu se poser autant de questions, prenez ce concours pour quelque chose de fun qui réunit les gens, pas un putain de tournoi universel ou le gagnant repart avec un rouleau de PQ doré, chépa :v
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Bigka'
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 14:34

Ed' a écrit:
Je sais pas si quelqu'un l'a dit, mais pour vérifier la légitimité des Shinys sur émulateur, bien que ce soit une idée couillonne, on peut toujours vérifier le temps de jeu du joueur, sachant que l'accélérateur l'augmente considérablement. Enfin voilà quoi, j'voulais juste le dire au cazou (cas ou, vi)

les resets peuvent aussi être accéléré par émulateur, mais ça reviendra toujours au même temps

De toute manière, pour les resets, il y a un moyen aussi raîde que l'accélérateur
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redsnakk
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 16:00

Bonjour, étant nouveau sur ShinysHunter, je ne voulais pas trop m'introduire dans le débat mais quelque chose me tracasse; Qu'en est-il de Pokemmo ?
Est ce considérée comme une hackrom, un fan game, une version officielle ou en quelque sorte un émulateur?
Car étant donné que je shasse depuis peu et (presque)uniquement sur ce jeu,pour les simple et bonne raison que: shasser a deux c'est mieux Wink et que en quelque sorte, il n'y a pas de risque pour que la pile interne se vide etant donné qu'il n'y en a pas.
je me demandais si pokemmo etait autorisée pour shasser durant le tournoi.
Car selon certains bruits, la shasse sur pokémmo est plus rapide, on peut augmenter nos chance de rencontrer un shiny ,...
Je tiens a dire que la shasse peux en effet être plus rapide mais aussi plus longue que sur une autre rom et que , pour l'histoire des %, un simple screenshot suffit.
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Izual
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 16:22

PokéMMO étant considéré comme étant a mi-chemin entre une hackrom et un fangame, et les deux étant interdits par le règlement, je pense que ce sera refusé.
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 16:42

Mais pourquoi est'elle considérée comme une hack rom ?
le faite qu'ont puissent rencontrer des pkm qui ne sont pas la a la base ?
Cela ne change pas la shasse pour autant et n'augmente en rien les % de rencontre.7
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 16:44

redsnakk a écrit:
Mais pourquoi est'elle considérée comme une hack rom ?
le faite qu'ont puissent rencontrer des pkm qui ne sont pas la a la base ?
Cela ne change pas la shasse pour autant et n'augmente en rien les % de rencontre.7

C'est considéré comme un fangame, ce qui interdit
Puis si tu veux shasser à plusieurs, Skype, MSN (Ahah), Autre existe hein ...
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redsnakk
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 18:08

ouai mais bon, shasser a plusieurs via skype pour moi c'est de la discution alors que sur pokemmo, tu vois les autres shasseur proche de toi et tu peux assister a la rencontre du shiny en direct, puis comme il y a un chat, le temps passe plus vite si tu discute et (personnellement) je trouve sa ennuyeux des fois de shasser tout seul.
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 18:17

On est en train d'en discuter pour PokeMMO.
Par contre, si jamais il s'avère qu'il n'est pas accepté pour la SHTC, rien ne t'empêche de shasser dessus en plus d'une console. Personnellement, j'trouve ça assez plaisant.
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   Mar 4 Juin 2013 - 19:16

cool =)
sinon oui je peux shasser sur console mais pour le tournoi, shasser sur pokemmo serait le must.
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MessageSujet: Re: [ShinysHunters' Teams Cup n°7] Questions et Commentaires   

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