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 Le mariage homosexuel, adoptions...

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Johannes
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mar 26 Mar 2013 - 16:12

Citation :
Oui:http://maladie-sante.over-blog.com/article-enfants-eleves-par-des-homosexuel-le-s-115700546.html
ATTENTION:Baisser le son ! un player deezer est ajouté à ce site et démarre lorsque l'on s'y rend, il se trouve en bas de l'article, pensez à l’éteindre.

Un blog. Tes statistiques viennent du blog d'un particulier. Certes.
J'aurais dû dire : des statistiques fiables.

Citation :
Alors je n'ai jamais dis ça que c'était mieux pour eux de vivre dans des foyers, ils seront malheureux dans des foyers, c'est sur, oui ils le seraient peut-être moins dans une famille homoparentale mais avoir 2 figures paternelles ou 2 figures maternelles c'est pas mieux non plus.

Je ne vois toujours pas en quoi.


Citation :
Les foyers "classiques" NE sont PAS TOUS des environnements parfaits pour grandir et fort heureusement les parents peuvent se voir retirer l'autorité parentale en cas de maltraitance envers leur enfant (adoptif ou non).
Maintenant c'est sur quitte à choisir vaut mieux qu'un couple homosexuel élève l'enfant plutôt qu'un couple Hétéro violent.
Et réciproquement, il est plus souhaitable qu'un couple hétéro adopte un enfant plutôt qu'un couple homosexuel violent.

Ici nous sommes d'accord.


Citation :
Oui et non, ce sont des probas, un enfant issu d'un couple Hétéro a plus de chance d'avoir un développement normal qu'un enfant issu d'un couple Homoparentale.
C'est une question de "chance" .

Je réitère : stats FIABLES ?

Citation :
Je connais également quelqu'un (la femme de mon cousin) qu'a vécu avec sa grand mère pendant 8 ans car ses parents sont décédés dans un accident.Aujourd'hui elle se porte bien, bon je dis ça mais je ne vois pas trop le rapport avec le sujet Smile

Ça a tout à voir. Il s'agit d'enfants élevés dans un autre modèle que le modèle père/mère.

Citation :
Et puis ça aurait été bien de faire un référendum vu le nombre de personne concerné puisque c'est justement sur ce genre de sujet que les referendums existent .

Les seules personnes réellement concernées sont : les couples (homoparentaux ou hétéroparentaux) voulant adopter, et les enfants en attente d'adoption. Surprised
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floreflo
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mar 26 Mar 2013 - 17:31

Je ne vous apprends rien mais ne vous fiez jamais aux statistiques sans y réfléchir. Et ça s'applique aussi aux statistiques qui semblent rigoureuses, là où la science côtoie l'interprétation....
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Micheldusucre
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mar 26 Mar 2013 - 19:41

Bonjour,

Azure23 a écrit:
Je n'aime pas ce débat, ça me saoule les gens qui disent aux autres de penser comme ceci ou cela, on n'a chacun une opignon, bref.

Je ne sais pas si ce post m'est destiné mais si oui un forum est avant tout un lieu d'échange, un espace de liberté ou l'on exprime nos opinions. Et on ne force pas aux gens de penser ceux que l'on voudrait qu'ils pensent, c'est à eux d'avoir une opinion.


Johannes a écrit:
Citation :
Oui:http://maladie-sante.over-blog.com/article-enfants-eleves-par-des-homosexuel-le-s-115700546.html
ATTENTION:Baisser le son ! un player deezer est ajouté à ce site et démarre lorsque l'on s'y rend, il se trouve en bas de l'article, pensez à l’éteindre.

Un blog. Tes statistiques viennent du blog d'un particulier. Certes.
J'aurais dû dire : des statistiques fiables.

Citation :
Alors je n'ai jamais dis ça que c'était mieux pour eux de vivre dans des foyers, ils seront malheureux dans des foyers, c'est sur, oui ils le seraient peut-être moins dans une famille homoparentale mais avoir 2 figures paternelles ou 2 figures maternelles c'est pas mieux non plus.

Je ne vois toujours pas en quoi.


Citation :
Les foyers "classiques" NE sont PAS TOUS des environnements parfaits pour grandir et fort heureusement les parents peuvent se voir retirer l'autorité parentale en cas de maltraitance envers leur enfant (adoptif ou non).
Maintenant c'est sur quitte à choisir vaut mieux qu'un couple homosexuel élève l'enfant plutôt qu'un couple Hétéro violent.
Et réciproquement, il est plus souhaitable qu'un couple hétéro adopte un enfant plutôt qu'un couple homosexuel violent.

Ici nous sommes d'accord.


Citation :
Oui et non, ce sont des probas, un enfant issu d'un couple Hétéro a plus de chance d'avoir un développement normal qu'un enfant issu d'un couple Homoparentale.
C'est une question de "chance" .

Je réitère : stats FIABLES ?

Citation :
Je connais également quelqu'un (la femme de mon cousin) qu'a vécu avec sa grand mère pendant 8 ans car ses parents sont décédés dans un accident.Aujourd'hui elle se porte bien, bon je dis ça mais je ne vois pas trop le rapport avec le sujet Smile

Ça a tout à voir. Il s'agit d'enfants élevés dans un autre modèle que le modèle père/mère.

Citation :
Et puis ça aurait été bien de faire un référendum vu le nombre de personne concerné puisque c'est justement sur ce genre de sujet que les referendums existent .

Les seules personnes réellement concernées sont : les couples (homoparentaux ou hétéroparentaux) voulant adopter, et les enfants en attente d'adoption. Surprised
Non les stats proviennent d'une étude du sociologue Mark Regnerus, l'auteur de ce blog ne fait que de les utiliser.
Je ne suis pas totalement d'accord avec cette étude car il est considéré dans celle-ci que les parents homosexuels ne sont pas aptes à élever un enfant mais je rejoins cette étude où les enfants ont plus de chance d'être des délinquants.
Je précise qu'un enfant peut bien entendu être épanoui en ayant 2 parents du même sexe.
C'est juste que pour moi un enfant a plus de chance d'être épanoui si il a été élevé par une famille Hétéro-parentale que Homoparentale.
Mais si tu prends des enfants élevés par un seul parent (veuf-veuve) ou un tiers (famille ou non)l'enfant va l'appeler papa,maman,mamie,etc...
Et avec 2 parents du même sexe ?
il va les appeler comment ? "Papa1 Papa2" ou alors "grand papa, petit papa" mais encore "Papa gros pépère; Papa Naboléon"
Ça ne parait pas comme ça mais quand on est gosse (4-11 ans), on fait très attention au cadre familial et à la façon dont on appelle ses parents.
C'est pas aussi négligeable qu'on voudrait le croire.

Juste une question:Tu en penses quoi de la procréation médicalement assistée pour couple Homoparentale ET Hétéro-parentale ?



floran a écrit:
Je ne vous apprends rien mais ne vous fiez jamais aux statistiques sans y réfléchir. Et ça s'applique aussi aux statistiques qui semblent rigoureuses, là où la science côtoie l'interprétation....

J'opine. Certaines statistiques sont mêmes contradictoires.
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Azure23
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mar 26 Mar 2013 - 20:12

Didiw a écrit:


Azure23 a écrit:
Je n'aime pas ce débat, ça me saoule les gens qui disent aux autres de penser comme ceci ou cela, on n'a chacun une opignon, bref.

Je ne sais pas si ce post m'est destiné mais si oui un forum est avant tout un lieu d'échange, un espace de liberté ou l'on exprime nos opinions. Et on ne force pas aux gens de penser ceux que l'on voudrait qu'ils pensent, c'est à eux d'avoir une opinion.
Non je parlais de l'ensemble du topic :/


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Al
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mar 26 Mar 2013 - 22:43

Didiw a écrit:

Je ne suis pas totalement d'accord avec cette étude car il est considéré dans celle-ci que les parents homosexuels ne sont pas aptes à élever un enfant mais je rejoins cette étude où les enfants ont plus de chance d'être des délinquants.

il va les appeler comment ? "Papa1 Papa2" ou alors "grand papa, petit papa" mais encore "Papa gros pépère; Papa Naboléon"
Ça ne parait pas comme ça mais quand on est gosse (4-11 ans), on fait très attention au cadre familial et à la façon dont on appelle ses parents.
C'est pas aussi négligeable qu'on voudrait le croire.

Juste une question:Tu en penses quoi de la procréation médicalement assistée pour couple Homoparentale ET Hétéro-parentale ?
C'est bien tu m'as fait rire... et très peut de chose me font rire.. mis à part la bêtise humaine =3.
Le cerveau humain est composer de la même façon chez un homme ou chez une femme (hormis des différences en terme de cycle de maturité, de sensibilité etc..)
Mais un homme est aussi bien capable d'élever un enfant qu'une femme.. alors dans ce cas qu'il y ai 3, 5 hommes ou 4, 6 femmes qui élèves un enfant (ou 3 hommes et 5 femmes), cela n'a pas d'importance en partant de ce que je viens de dire. Ce qui va jouer un rôle c'est la psychologie des individus. Qui leur est propre. Si les 6 femmes de mon exemple sont .. "saines" psychologiquement l'enfant va bien pouvoir se développée. Même chose pour les hommes. Si par contre un couple déranger mentalement élève un enfant là ça va poser problème. Donc ton argument sur la délinquance est... aberrant .. Je tiens juste à signaler également que l'on est tous des animaux. À la naissance on est l'exact identique qu'un chien ou un éléphant en terme de savoir vivre de comportement. C'est comment les parents nous éduquent qui va faire une différence. Si deux parents hétérosexuels vivent sur la base de la violence etc.. évidemment, sauf si l'enfant à une grande force de caractère, il va copier ses parents et devenir un délinquant. Peut etre que mes exemples sont faux ou tirer par les cheveux mais l'idée est là. Je ne vois pas en quoi un sexe au sens anatomique va pousser l'enfant à devenir un délinquant.. c'est comme dire que comme les parents sont.. je sais pas d'origine Arabe, alors il va aller casser du flic etc.. si il n'a jamais appris ça il ne va pas le faire. Je ne te connais pas et donc je ne peux pas te juger mais je pense que tu te bases sur des préjugés... peut être, et encore une fois je ne te connais pas, calquer sur tes parents ou ton entourage.
Pour la question de l'appellation, je ne crois pas non plus qu'un gosse va devenir aliéner parce qu'il ne peut pas appeler ses parents "papa" et "maman". Les prénoms existent il n'aura qu'a appeler ses pères ou ses mères par leur prénoms.. c'est bien à ça que ça sert les prénoms?
Pour la PMA (même si la question ne m'était pas poser) je trouve ça .. bien pour les deux. Ma soeur qui n'est pas fertile n'aurait jamais put avoir d'enfant sans cela. Certes l'enfant issu de cette méthode connait ses deux parents. Mais si il ne les connait pas et qu'ils tombent sur deux c*ns... C'est pas forcement mieux. Et donc si tu es contre cette pratique alors les premiers en tord sont ceux qui donnent leur semence non?
Je me suis certes surement un peu emporter mais comme certains le savent ce sujet me touche et j'ai longtemps voulut poster sur ce topic sans avoir eu de véritable occasion.. Je souhaite également m'excuser d'avance à tous ceux qui n'aiment pas mon humour, car je ne visais personne et je respect l'opinion de chacun (sauf à la limite ici où l'enjeu est la liberté de chacun comme l'a si bien dit Johanness et d'ailleurs merci à toi /o/.)
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mer 27 Mar 2013 - 22:01

Al a écrit:
C'est bien tu m'as fait rire... et très peut de chose me font rire.. mis à part la bêtise humaine.
Bonjour,

Vraiment trop simple à mon goût d'assimiler mon post à de la "bêtise humaine" parce que je n'écris pas ce que tu aimerais lire !


Al a écrit:

Le cerveau humain est composé de la même façon chez un homme ou chez une femme (hormis des différences en terme de cycle de maturité, de sensibilité etc..)
Certains spécialistes scientifiques affirmeront que les hommes ont, en moyenne plus de forces que les femmes et aussi que les femmes peuvent faire 2 choses en même temps,ce que peuvent pas faire les hommes.
Vrai ou Faux, je ne sais pas. confused

Al a écrit:
Mais un homme est aussi bien capable d'élever un enfant qu'une femme.. alors dans ce cas qu'il y ai 3, 5 hommes ou 4, 6 femmes qui élèves un enfant (ou 3 hommes et 5 femmes), cela n'a pas d'importance en partant de ce que je viens de dire.

Assimilable d'être élevé dans un foyer de jeune pas vraiment souhaitable, amoins que tu aurais voulu être élevé dans un foyer ?

Al a écrit:
Ce qui va jouer un rôle c'est la psychologie des individus. Qui leur est propre.
Forcément !


Al a écrit:
Si les 6 femmes de mon exemple sont .. "saines" psychologiquement l'enfant va bien pouvoir se développée. Même chose pour les hommes.
Si par contre un couple déranger mentalement élève un enfant là ça va poser problème. Donc ton argument sur la délinquance est... aberrant ..
Je tiens juste à signaler également que l'on est tous des animaux. À la naissance on est l'exact identique qu'un chien ou un éléphant en terme de savoir vivre de comportement. C'est comment les parents nous éduquent qui va faire une différence. Si deux parents hétérosexuels vivent sur la base de la violence etc.. évidemment, sauf si l'enfant à une grande force de caractère, il va copier ses parents et devenir un délinquant. Peut-être que mes exemples sont faux ou tirer par les cheveux mais l'idée est là. Je ne vois pas en quoi un sexe au sens anatomique va pousser l'enfant à devenir un délinquant..
Supposons que l'enfant est 6 Mamans ou 6 Papas,de toute façon ça revient au même, l'enfant va manifester des préférences entre ces parents du même sexe,il aimera certains et ne pourra pas saquer les autres.Je vois mal un enfant être proche de 6 hommes ou 6 femmes vivant 24/24 avec lui et puis et bonjour bienveillance à la maison !
Le reste je crois déjà l'avoir expliqué.

Al a écrit:
c'est comme dire que comme les parents sont.. je sais pas d'origine Arabe, alors il va aller casser du flic etc.. si il n'a jamais appris ça il ne va pas le faire.
Oui, on ne m'a jamais appris à casser du flic, mais demain je pourrais si j'en manifeste l'envie (envie que je n'ai pas je vous rassure !)aller casser du flic.
Mais après il faudra que j'assume mes actes.
Ça va être dur de trouver du travail si ce délit est inscrit dans le bulletin n°2 de mon casier judiciaire.

Al a écrit:
Je ne te connais pas et donc je ne peux pas te juger mais je pense que tu te bases sur des préjugés... peut être, et encore une fois je ne te connais pas, calquer sur tes parents ou ton entourage.
Oh NON ! Je ne me calque pas sur les opinions de mon entourage.
Aller des exemples simples: La plupart des gens de ma famille ont voté Le Pen parce que ils pensent que les étrangers sont des "méchants" foutant le bordel partout alors que les français pur souche sont des "gentilles "personnes.Je suis pas d'accord avec cette vision réductrice, j'ai pas envie d'expliquer pourquoi, c'est un autre débat.
Autre exemple:Mon grand père maternel est pro mondialiste, moi je suis anti mondialiste
(Au niveau économique !)

Al a écrit:
Pour la question de l'appellation, je ne crois pas non plus qu'un gosse va devenir aliéner parce qu'il ne peut pas appeler ses parents "papa" et "maman". Les prénoms existent il n'aura qu'a appeler ses pères ou ses mères par leur prénoms.. c'est bien à ça que ça sert les prénoms?
Reviens 50 ans en arrière et appelle ton père par son prénom, tu vas te prendre une de ces trempes et cela avant même de t'en être rendu compte !
Plus sérieusement, que ce soit dans un foyer Homoparentale ou Hétéroparentale ou autre, l'enfant en appelant ses parents par leurs prénoms peut créer un phénomène ou il considère ses parents comme des copains et à ce moment là, les abus peuvent vite arriver.
Il faut d'après moi laisser une distance entre les parents et les enfants, comme on devrait en laisser une entre les profs et les élèves.
C'est une impression personnelle mais je trouve qu'un prof respecte plus un élève en le vouvoyant qu'en le tutoyant,ils sont ainsi sur le même pied d'égalité.
Ma mère appelle sa mère "la grosse" et réciproquement, leur relation est très tendu et elles ne se respectent pas pour quoi que ce soit.

Al a écrit:
Pour la PMA (même si la question ne m'était pas poser) je trouve ça .. bien pour les deux. Ma soeur qui n'est pas fertile n'aurait jamais put avoir d'enfant sans cela. Certes l'enfant issu de cette méthode connait ses deux parents. Mais si il ne les connait pas et qu'ils tombent sur deux c*ns... C'est pas forcement mieux. Et donc si tu es contre cette pratique alors les premiers en tord sont ceux qui donnent leur semence non?

Sur ça je suis d'accord avec toi MAIS faut limiter les dons de semences des géniteurs.
Pourquoi ? Pour éviter le commerce de Bébé.


J'ai oublié de répondre à Johannes sur la question du référendum.

Quand on voit le nombre de gens militant Pour ou Contre cette mesure à travers différentes manifestions, on ne peut pas dire que le débat concerne uniquement les couples (homoparentaux ou hétéroparentaux) voulant adopter, et les enfants en attente d'adoption.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Jeu 28 Mar 2013 - 9:13

Didiw a écrit:
J'ai oublié de répondre à Johannes sur la question du référendum.

Quand on voit le nombre de gens militant Pour ou Contre cette mesure à travers différentes manifestions, on ne peut pas dire que le débat concerne uniquement les couples (homoparentaux ou hétéroparentaux) voulant adopter, et les enfants en attente d'adoption.

Bien sûr que si.

Si la réforme passe, qu'est ce qui va changer pour les gens qui ne souhaitent pas adopter ? Absolument RIEN. Donc on peut savoir en quoi ça les concerne ? Tout ce que je vois, c'est une bande de gugusses qui s'évertuent à empêcher les autres d'avoir ce qu'eux, ils ont déjà depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Jeu 28 Mar 2013 - 10:21

Alors, pour donner mon avis sur l'adoption.
Je pense qu'effectivement, deux hommes, ou deux femmes peuvent très bien élever un gosse de façon convenable.
Le problème qui pourrait survenir, c'est bien de l'extérieur.
Les gens pourrait le prendre en grippe rien que pour ce qu'il "est" (ouais m'enfin vous me comprenez j'pense), et c'est la que ça crains enfaite.
C'est plutôt aux gens de l'extérieur d'évoluer selon mon point de vu.
Enfin bref, je suis pour, car tout s'qui existe qui pourrait poussez la mentalité générale d'évoluer est bonne pour le monde (puisque ça touche l'acceptation de personne qui sont différentes de toi/qui ont d'autre monde de penser/vie)
(Bon après j'vous cache pas que c'est vraiment un détails ça, faudrait regarder des trucs plus importants...)
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Jeu 28 Mar 2013 - 16:04

Y'as des enfants qui peuvent être un manque d'amour paternel/maternel
Et aussi pour confier ses problèmes, c'est pas le top, une mère est "moins" sévère qu'un père, alors par exemple si une fille veut raconter quel à un petit ami à quelqu'un de sa famille, ça sera pas aux pères en premiers, et tout des trucs dans ce genre ~
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Jeu 28 Mar 2013 - 16:12

Agent Hydro: ce ne sont que des idées reçues ce que tu lances là.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Jeu 28 Mar 2013 - 16:35

Pas vraiment ... Ma soeur a bien dit à ma mère en première pour son petit ami, pas à mon père

Et en général, c'est comme ça ...
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Jeu 28 Mar 2013 - 16:48

C'est des idées reçues et des généralités.*

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Jeu 28 Mar 2013 - 17:08

D'accord avec Brasou, c'est des clichés Hydro. %)

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Merci Kodoku pour la signature <3
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Jeu 28 Mar 2013 - 17:09

C'est pas parce que ça s'applique à ta famille que ça s'applique partout, Hydro. =3

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Ven 29 Mar 2013 - 22:40

Johannes a écrit:
Didiw a écrit:
J'ai oublié de répondre à Johannes sur la question du référendum.

Quand on voit le nombre de gens militant Pour ou Contre cette mesure à travers différentes manifestions, on ne peut pas dire que le débat concerne uniquement les couples (homoparentaux ou hétéroparentaux) voulant adopter, et les enfants en attente d'adoption.

Bien sûr que si.

Si la réforme passe, qu'est ce qui va changer pour les gens qui ne souhaitent pas adopter ? Absolument RIEN. Donc on peut savoir en quoi ça les concerne ? Tout ce que je vois, c'est une bande de gugusses qui s'évertuent à empêcher les autres d'avoir ce qu'eux, ils ont déjà depuis longtemps.

Oui c'est sur, ça ne va rien changer pour les gens qui ne souhaitent pas adopter et ça ne les concerne pas.
Mais ces personnes ont le droit d'avoir un avis comme toi ou moi, nous sommes en démocratie.
Toutefois c'est pas pour cela que j'approuve certains propos extrémistes de certaines personnes sur les Homosexuels.

La question du Référendum peut se poser sur ce débat car de nombreuses personnes se sentent concernées même si ils ne le sont pas.
Il pourrait permettre à François Pépère de remonter dans les sondages en se démarquant de son prédécesseur.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Sam 30 Mar 2013 - 18:09

Oui au mariage pour tous (les transsexuels et les intersexués aussi, on les oublie trop souvent).
Oui à l'adoption pour les couples homosexuels.
Oui à l'adoption pour les couples cisgenre/transgenre, pour les couples transgenres, et pour les couples d'intersexués, et pour les couples cisgenre/intersexués, et encore pour les couples transgenres/intersexués.
C'est la capacité à élever convenablement un enfant qui est au-dessus de tout. L'entrejambe des parents, je m'en fous. Les psychiatres sont capables de juger de cette capacité.
Les enfants ne sont pas aveugles, et même s'ils l'étaient, ils ne sont jamais assez bête pour se découvrir garçon/fille/intersexe à l'école maternelle. Entre les "codes" vestimentaires et le jeu du docteur, ils ont le choix de comment découvrir leur nature sexuée.


Non à la GPA. Un coup de main dans un pot de yaourt et une pipette à sirop pour la toux, entre couples d'amis homos, et c'est réglé ; avec déclaration sur l'honneur de non-versation de quelque paiement ou bénéfice que ce soit, suivi d'une inspection annuelle sur 7 ans (l'âge de raison, comme ça le petit comprend les explications qui pourraient lui être données, et pourra intégrer avec un minimum d'esprit critique qu'il est quelqu'un et pas quelque chose).
Parce que le droit à l'enfant n'existe pas. L'enfant n'est pas un bien de consommation "sociale". Parce que l'utérus d'une femme n'est pas commercialisable.

Voilà mon opinion ! o/
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Dim 31 Mar 2013 - 1:27

Hydro a écrit:
Y'as des enfants qui peuvent être un manque d'amour paternel/maternel

Tu sais que, en France, un célibataire peut adopter ? Qu'il n'y a je ne sais combien de familles monoparentales ? Souvent des mères qui en chie à élever leur gamin parce qu'un connard n'a pas su assumer ou ne connais pas les préservatifs.
En fait, il y a tant de parents ayant eu leur gosse suite à une soirée alcoolisée ou d'un oublie de moyen contraceptif par exemple, et donc involontairement, qui disent "Lulz si un enfants à deux papas, le premier papa va abuser de l'enfant pendant que le deuxieme sera au travail ! u-u" (Ça, j'y ai vu à la télé ~)

Hydro a écrit:
Et aussi pour confier ses problèmes, c'est pas le top, une mère est "moins" sévère qu'un père, alors par exemple si une fille veut raconter quel à un petit ami à quelqu'un de sa famille, ça sera pas aux pères en premiers, et tout des trucs dans ce genre ~
Mère moins sévère qu'un père ? C'est parce que certains pères sont coincés, quand leur fille à un copain, il le rogne. Parce que tu comprends, c'est lui le "chef" de la maison, ou alors c'est sa fille donc faut pas y toucher.
Une mère a plus de faciliter à accepter son fils gay que sa fille lesbienne, et l'inverse pour le père, je pense. L'univers des garçons et celui des filles est différents par point de vue, et parfois de maturité.

Si ta soeur a dit d'abord à ta mère qu'elle avait un copain, puis ensuite (ou peut être pas encore) à ton père, c'est juste une question de confiance envers les parents.

(Enfin perso, si je suis en couple, je ne dis rien tout de suite sinon mes parents me saouleront avec x)

Bref, pour la GPA perso, je suis pour mais à condition. Que ça soit une femme proche du couple et volontaire. Pas que ça soit une pauvre femme en manque d'argent qui vend son corps...
Pour la PMA, je serais plutôt préférable que le donneur soit un proche du couple aussi.
Ceci parce que bon, certains enfants aiment savoir qui est leur père/mère biologique.


Sinon, pourquoi la religion intervient lors de ce débat ? On parle bien du mariage en mairie, pas du mariage à l'église, non ? De plus, la France est un des pays les plus athées, et aucune religion officielle n'est attribué à la France.
De plus, l'église est un peu hypocrite sur le fait que Jésus n'a rien dit sur l'homosexualité, qu'il existe des croyants ou même des curés LGBT. En fait, je pense plutot que ce sont certains/la plupart des croyants qui traduise mal la base de la religion catholique, que la société veut qu'au fur et a mesure des années, des siècles, que certains chosent soient modifier.
Bref, si l'église est contre l'homosexualité, c'est que tout comme l'avortement ou le préservatif en autre, cela empêche au gens d'avoir des enfants, et donc d'avoir une personne en plus dans la religion, et donc de ne pas pouvoir s'agrandir par rapport aux autres.
Ces autres religions, étant majoritaires sur un pays (comme les pays Arabes), condamne souvent l'homosexualité pouvant quand même allé jusqu'à la peine de mort....


Alors puis ensuite, je vais parler vite fait de la Manif pour Tous.
Cette manif non mais c'est du délire non ? On force pas un barrage de policiers pour aller bloquer les Champs-Elysées, et donc le trafic, alors qu'on s'en branle de leur mouvement ? On ne trimbale pas ses putains de gosses innocents à une manif pour tous en leur disant "beurk c caca fo dir ke t contr"... En tout cas je plains ces enfants qui se découvriront sans doute lesbienne, gay, bi ou trans pour certains, et qui réduiront leur parents à néant.
Enfin, je trouve que cette manif, présidée par Frigide Barjot (n'en parlons pas de cette """"""catho branchée"""""" aux jupes fluos), représente mal l'opposition.
Parce qu'on ne chahute pas les ministres ou on ne va pas manifester devant France Télévision pour dire ce qui doit être ou pas.


J'ai juste un truc à dire pour la fin, c'est que PERSONNE n'a le droit de décider qui à le droit de vivre sur terre ou pas. On ne choisit pas son orientation, ses origines, sa religion, son physique, son caractère, ses handicaps. On impose pas aux gens ce qu'ils ont le droit de faire ou pas. On fait pas des gosses pour ensuite empêcher leur bonheur parce qu'ils ont une orientation sexuelle différente de celle que l'on attendait, ou on ne le rejette pas non plus parce qu'il s'est convertit à une autre religion. On a pas le droit de laisser un élève à l'écart parce qu'il se fait rejeter car il est homo ou noir, on n'a pas le droit de rire des malheurs des autres, de les placer sur un tabouret la corde autour du cou. On a pas le droit de laisser ces putains de racistes, homophobes ou sexistes détruire la vie des gens différents parce qu'ils ont des prétexte débiles dans leur ptit cerveaux. On a pas le droit de refuser l'embauche de quelqu'un parce qu'il aime le même sexe, parce qu'il est noir ou asiat'. On a pas le droit de critiquer une personne grosse ou anorexique. Voila, je plains les personne aux problèmes de poids, d'une culture autre qu’européenne, et d'une orientation différente (et si la personne est rousse en plus)

(Maintenant je vais raconter ma vie)
Alors alors. Mon entourage est bourré de faux culs. J'connais des gens racistes fan de Sexion d'Assaut. J'connais des homophobes fans de Lady Gaga ou de personne homo comme Mika, Frank Ocean, ou Rick Martin par exemple.
En fait moi je suis bi, et cette année, mon estime est un peu remonté au sein de ma classe (par exemple on m'a dit que j'étais énorme comme mec, et à coté les gens critiquaient une meuf à cause de son physique...)
Enfin bref, si les gens savaient la vérité sur moi, je serais pas un mec énorme où tout le monde rigoleraient à mes blagues nulles, mais je serais celui rejeté lorsqu'il faudra se mettre par deux, celui qui sera (peut être) désavantagé vis à vis du point de vue de mes profs ou du personnel du collège.
Si je reste caché depuis mes 4 années de collège, c'est pour leur montrer, en fin d'année de ma 3e en juin la quand je vais leur dire, qu'ils peuvent vivre à coté d'un pédé. Les pédés, ces "chose qui faut pendre" (Dixit un bouche-trou qui croit être mon pote)

Qu'ils ne sous-estiment jamais le genre de personne que je puisse être, les choses que je puisse faire, et ces ces choses ou ces personnes que je pourrais aimer.

Je joue un peu la carte du "Jvous ai cassé" parce que c'est parce que je casse toujours les gens qu'on me trouve énorme.
Maintenant je n'ai plus peur de savoir qui je suis, je sais ce que j'ai à faire et ce que je dois faire. Quand j'entends un homophobe ou un raciste (souvent famille, en cours ou médias), je ne me sens pas rabaissé, nan en fait je rigole du fait qu'il soit si naïf. rire
Ces pauvres enfants de 13/14ans qui rigolent de moi (sans le savoir pour le moment) et des arabes/noir, alors que ces pauvres gens fument, boivent et baisent déjà... Nan mais c'est qui ces gens désordonnés qui me disent ce que j'ai à faire ? Les plus débiles se cachent derrière leur compas ou marqueur pour afficher des croix gammée sur les tables ou les murs. (Ou pour marquer sur ma règle au marqueur "J'aime les bites de noires <3", ça j'avais envie de leur mettre la tête dans les chiottes et de tirer la chasse ! gloupti
Enfin, je l'ai dit à deux amies, et elles s'en foutaient totalement, ça nous à plutôt rapprochés. Ça ce sont des amies, ce sont pas des "potes" qui parlent dans mon dos quand jsuis retourné, à ces personne la, je leur montre plutôt mon cul ouai.
Enfin voila, j'ai un but dans la vie, c'est de réussir, et de montrer à ces homophobes que c'est pas leur débilité qui me ralentis, en fait c'est plutôt du carburant. (:
Enfin voila, les gens voient plutôt les gays comme des personne n'aimant que baiser (certains pensent que homo = pédophile -_-), aimant la mode, arborant des jolies sac à mains roses fuchsia portés par des mains portant des ongles vernis. Les homos ne sont pas non plus ces taffioles que l'on voit dans la télé-réalité ou à la gay-pride, ces gars musclés en string sur un char dansant sur du Lady Gaga ><. Ce sont pas des mecs coiffeurs ou intello non plus... Les lesbiennes sont pas des filles sortant en jean, cheveux coupés super courts, en débardeur, sans maquillage.
Donc voila, un mec qui traîne aussi avec des filles n'est pas forcement homo, c'est juste que c'est pas un mec facho et coincé. En plus les filles (enfin, pour certaines) sont souvent plus matures que les mecs. Genre les filles hétéro peuvent trouver d'autre fille belle. Un mec hétéro qui trouve un mec beau, ça on en trouve nul part !

Le soir des NMA, Shy'm (hétéro) avait embrassé une danseuse, et le Lundi, ce bouche-trou qui croit être mon pote m'avait dit "Haaaaaaan t'as vu Shy'm elle est lesbienne ! Surprised" *facepalm*


-Certaines personnes critiquent les autres pour cacher leurs propres défauts.
-N'essayons pas de tout comprendre, certaines choses ne sont pas faites pour être comprises, juste être acceptées.
-La plupart des gens sont condamnés à ne jamais rien voir au delà de ce que leurs yeux leur disent…
-Je ne laisserai pas l'opinion des autres changer mes décisions.
-N'aies jamais peur des sentiments que tu peux ressentir, tu as le droit de faire ce qui te rend heureux.
-"Mais qu'est-ce qu'ils ont contre les gens qui sont différents, dites-moi ?" Le Bossu de Notre-Dame
-Les vrais amis t'aiment pour ce que tu es et non pour ce qu'ils veulent que tu sois.

Ça, ce sont des citations que j'ai trouvé rien que sur Twitter (Plus mature que Facebook, pour ma part), et c'est celle qui peuvent faire réfléchir les gens. Parce que bon faut arrêter de prendre les cons pour les gens. rire

Enfin voila, j'me suis étalé n'importe comment, j'ai dévié sur le racisme, mais j'aimerai juste partager une image :
Spoiler:
 


Dernière édition par Trouble le Mer 3 Avr 2013 - 19:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mar 2 Avr 2013 - 22:11

Bonjour,

Je suis quasiment d'accord avec ce que tu as écrit Trouble.
J'aimerais juste ajouter quelques éléments.

Trouble a écrit:
Alors alors. Mon entourage est bourré de faux culs. J'connais des gens racistes fan de Sexion d'Assaut. J'connais des homophobes fans de Lady Gaga ou de personne homo comme Mika, Frank Ocean, ou Rick Martin par exemple.

Pas faux cul mais plutôt ignare sur ce domaine , pour être franc j'ignorais que Mika était homo par exemple .
Si ton entourage apprenait la vérité,ils changeraient vite d'avis...
Trouble a écrit:
Si je reste caché depuis mes 4 années de collège, c'est pour leur montrer, en fin d'année de ma 3e en juin la quand je vais leur dire, qu'ils peuvent vivre à coté d'un pédé. Les pédés, ces "chose qui faut pendre" (Dixit un bouche-trou qui croit être mon pote)

Fais pas ça ! Tu n'as rien à gagner et imagine que tu vas l'année prochaine dans le même lycée que certains d'entre eux , je te laisse imaginer la suite...


Trouble a écrit:
Enfin voila, les gens voient plutôt les gays comme des personne n'aimant que baiser (certains pensent que homo = pédophile -_-), aimant la mode, arborant des jolies sac à mains roses fuchsia portés par des mains portant des ongles vernis. Les homos ne sont pas non plus ces taffioles que l'on voit dans la télé-réalité ou à la gay-pride, ces gars musclés en string sur un char dansant sur du Lady Gaga ><. Ce sont pas des mecs coiffeurs ou intello non plus... Les lesbiennes sont pas des filles sortant en jean, cheveux coupés super courts, en débardeur, sans maquillage.

C'est une grosse minorité mais en AUCUN cas une généralité et cela fort heureusement d'ailleurs Very Happy

Trouble a écrit:
Donc voila, un mec qui traîne aussi avec des filles n'est pas forcement homo, c'est juste que c'est pas un mec facho et coincé. En plus les filles (enfin, pour certaines) sont souvent plus matures que les mecs. Genre les filles hétéro peuvent trouver d'autre fille belle. Un mec hétéro qui trouve un mec beau, ça on en trouve nul part !
Pour ma part je suis hétéro et je ne trouve aucun mec beau comme je me trouve encore plus moche que les autres mecs.

Bon je dis ça je pinaille un peu
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mer 3 Avr 2013 - 0:39

Didiw a écrit:

Trouble a écrit:
Alors alors. Mon entourage est bourré de faux culs. J'connais des gens racistes fan de Sexion d'Assaut. J'connais des homophobes fans de Lady Gaga ou de personne homo comme Mika, Frank Ocean, ou Rick Martin par exemple.

Pas faux cul mais plutôt ignare sur ce domaine , pour être franc j'ignorais que Mika était homo par exemple .
Si ton entourage apprenait la vérité,ils changeraient vite d'avis...

J'imagine bien le mec : "Ah merde, Sexion d'Assaut ils sont noirs?! J'pensais qu'ils étaient genre juste très bronzés. J'aime plus!" ^^

Trouble : Tu devrais peut-être adopter un bleu un peu plus sombre. Personnellement, je suis limite obligé de c/c le texte ailleurs pour le lire.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mer 3 Avr 2013 - 19:24

Didiw a écrit:
Trouble a écrit:
Si je reste caché depuis mes 4 années de collège, c'est pour leur montrer, en fin d'année de ma 3e en juin la quand je vais leur dire, qu'ils peuvent vivre à coté d'un pédé. Les pédés, ces "chose qui faut pendre" (Dixit un bouche-trou qui croit être mon pote)

Fais pas ça ! Tu n'as rien à gagner et imagine que tu vas l'année prochaine dans le même lycée que certains d'entre eux , je te laisse imaginer la suite...

Si, j'ai à gagner ma liberté de faire ce que je veux, parce que c'est chiant. "Il faut mieux être détesté pour ce que tu es, que d'être aimé pour ce que tu n'es pas."


Didiw a écrit:
Bon je dis ça je pinaille un peu
Je te citais pas forcement toi, sur l'amitié Homme/Femme, mais en général, ce que j'entends. ^^

Kara : Ah merci de m'avoir prévenu, j'vais changer de couleur. '-'
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mer 3 Avr 2013 - 20:44

Bonjour,

En effet je ne que plussoyer que il faut mieux être détesté pour ce que tu es, que d'être aimé pour ce que tu n'es pas.
Ce que je veux dire c'est que tu n'as pas besoin de leur dire pour que tu gagnes ta liberté.
Maintenant, je peux comprendre que tu veux leur dire, à ton age j'aurais fait la même chose mais ces abrutis n'en valent pas l’intérêt.
Ne t’arrête pas la dessus! fait ta vie et ignore les, tu n'as pas besoin d'eux.
Peut-être que t'en retrouveras au lycée l'année prochaine mais ils seront "absorbés" dans la masse et qui sait ? certains d'entre eux auront peut-être mûri ?


Dernière édition par Didiw le Mer 3 Avr 2013 - 20:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mer 3 Avr 2013 - 20:48

Et puis il faut surtout assumer... Se cacher toute sa vie n'est pas vraiment une bonne solution... Après il y a des cons..
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Mer 3 Avr 2013 - 22:16

Ouai enfin quand je dis que je vais leur dire, c'est pas non plus faire une discours hein, c'est juste de pas nier. (Il suffit de le dire à quelqu'un puis voila, ça fait le tour de l'établissement, et ça peut remonter jusqu'à ma soeur, donc ensuite tout mon entourage)

Après tout je m'assume, mais voila quoi je vais pas rester cacher à vie, si on se fout de ma gueule je réponds puis voila. C'est comme chatouiller une personne non chatouilleuse, ça n'affecte pas. (:

Après si je suis rester cacher pendant mes années de collège, c'est que je m'assume que depuis Juillet/Aout 2012, donc entre ma 4e et 3e. Je préfère commencer une "nouvelle vie" depuis le début, à un autre endroit.
Puis même, ma sexualité pourrait influencer les profs ou ma famille proche, le favoritisme quoi.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Lun 1 Déc 2014 - 22:38

Je passe juste en coup de vent , je trainais sur twitter et j'ai vu ça :
Spoiler:
 
Ce genre de truc ça me rends fou , je comprends pas comment les gens peuvent être si étroits d'esprits ; j'veux dire je pense pas que les homosexuels le crient sur les toits donc qu'es-ce que les gens ont en a foutre que deux hommes/femmes soient en couples . C'est juste de la méchanceté gratuite . Si t'aimes pas ça tu laisses couler ..


Neon a écrit:
Tu sais que, en France, un célibataire peut adopter ? Qu'il n'y a je ne sais combien de familles monoparentales ? Souvent des mères qui en chie à élever leur gamin parce qu'un connard n'a pas su assumer ou ne connais pas les préservatifs.
Personnellement j'ai pas eu la chance d'avoir un père , juste ma mère  toujours la tête sur les épaules et a toujours tout fait pour moi , je suis vite devenu autonome et mature malgré l'absence d'un "figure paternelle" et je l'ai toujours très bien vécu.Ma mère a même une période lesbienne et j'avais une belle mère ducoup.Quand ma mère m'as annoncer qu'elle était lesbienne , elle m'as dit : T'en penses quoi ? , et j'ai répondu Du moment que t'es heureuse alors ça me dérange pas .Pendant des années des livres , films , peintures , musiques ont été et sont encore écrits sur l'amour , mais certains n'arrivent pas encore a bien comprendre j'imagine ..

Voila j'ai raconter ma vie mais j'ai dis ce que j'avais envie de dire donc bye santa
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel, adoptions...   Sam 3 Jan 2015 - 1:48

Yop ! Je viens de tomber sur ce débat, et après avoir fini de lire je trouve plutôt intéressant de comparer à aujourd'hui la situation, je commence :

"La liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres", ou de manière plus équilibrée "La liberté s'exerce dans le respect des autres".

Je fais référence à la liberté d'expression largement utilisée par les opposants au mariage pour tous. En effet on peut donner son avis, même si cela ne nous concerne pas, mais rabaisser une catégorie de personne à cause de caractéristiques personnelles et non pas un choix me semble immoral. Autoriser le mariage à tous les couples de personnes (et donc toute la communauté LGBT, pas seulement les homosexuels) ne sert pas à dénaturer le mariage jugé "traditionnel" entre un homme et une femme.
Comme mentionné dans les messages précédents, seul le mariage civil est remis en question et non pas le mariage religieux. Certains trouvent que ceci est trop porté sur les droits et non pas l'amour, et que donner des droits à d'autres personnes que des couples hétérosexuels serait néfaste. Pourtant même si les couples en général n'ont pas besoin de se marier pour exister (de plus en plus de personnes, de toute orientation sexuelle, ne désirent pas se marier, en effet ceci ne coïnciderait pas avec leur vision du couple, et ce n'est plus tabou) le mariage civil offre des droits (succession, réversion de la pension de retraite...) qui permettent aux couples d'assurer un futur plus serein. Le mariage civil n'est donc pas forcément vu comme une preuve d'amour mais comme un accès à des droits. Ceci n'étant qu'une question de point de vue hors sujet avec le mariage pour tous.

Je suis donc pour le mariage pour tous bien entendu. Mais de toute façon, la loi Taubira est déjà passée et plusieurs couples se sont mariés alors mon avis ne sert à rien !

Cependant, durant la période de validation de la loi, on a pu voir de part les manifestations et autres procédés de contestation la pensée de certains français vis à vis des LGBT (lesbiennes, gays, bisexuels et transgenres), cette violence s'est pourtant calmée avec le passage de la loi, aujourd'hui, on pourrait presque dire que tout est comme avant, sauf que le mariage pour tous est autorisé. Et c'est exactement ce qui était prévu, cette loi n'a pas changé le quotidien des hétérosexuels. Par contre, au niveau politique, on voit se dessiner une volonté d'abroger cette loi, que ce soit pour l'annuler ou la transformer. Le cas du mariage pour tous pourrait donc refaire surface lors des élections présidentielles de 2017 et peut-être devenir une prise de position importante et décisive pour les partis qui se présentent.

Viennent aussi le cas de la GPA et PMA, qui n'ont pas été acceptées et sont interdites en FRANCE. Car oui, même si c'est interdit, des couples ont quand même pu se débrouiller pour avoir un enfant.

-Dans le cas de la PMA, la Cour de cassation a jugé qu'un enfant né par PMA (procréation médicalement assistée) pouvait être adopté par le conjoint du parent. Ceci a été décidé pour régulariser la situation des enfants né par ce procédé. Il s'agit alors de réaliser la PMA dans un pays où elle est acceptée puis de revenir en France et faire adopter l'enfant au conjoint.

-Pour la GPA (gestation pour autrui), même situation, la circulaire Taubira, validée le 12 décembre dernier, permet de donner des papiers d'identité aux enfants nés à l'étranger par GPA. Du coup, les couples LGBT choisissent une mère porteuse à l'étranger et donnent la nationalité française à l'enfant lorsque la filiation avec l'un des parents adoptifs est réalisée à l'étranger (puisqu'elle est impossible en France). Je trouve que la situation ressemble un peu à celle du cannabis, drogue illicite la plus consommée en France. Si on légalise le cannabis, celui ci sera taxé par l'Etat et donc plus cher pour les consommateurs mais légal, alors que même s'il est interdit, il continue d'être consommé illégalement aujourd'hui.

Je précise quand même que ces procédures (surtout pour la GPA) sont tout de même peu fréquentes chez les couples LGBT mariés et qu'elles sont plutôt longues, il n'y a donc pas assez de recul pour pouvoir émettre des hypothèses valables quant à la sécurité des enfants au niveau de la nationalité et de la filiation. Aussi en un an depuis la création de la loi Taubira, 281 couples ont pu adopter.

Mon avis sur la GPA et la PMA est donc réservé, je suis plutôt favorable à la PMA, mais la commercialisation de l'enfant et la situation des mères porteuses pour la GPA demandent de s'y intéresser davantage. Pour ma part, je suis gay donc je suis plutôt concerné par tout ça, mais je rappelle aussi qu'il y a des LGBT qui sont contre l'adoption et tout ce qui s'en suit. Perso je suis plutôt du genre à détester les enfants donc pour l'instant je préfère ne pas prendre position là dessus, étant probablement subjectif mais voilà, le mariage pour tous a son utilité et ce serait dommage de finalement revenir en arrière.

Ah oui à propos des enfants de couples LGBT ! Les voir comme des cibles potentielles dans la cour de récré et donc s'opposer à l'adoption pour ceci me semble injustifié. Tout cela se base sur des suppositions quant à la réaction des enfants. Ils sont certes plutôt méchants envers tout ce qui est différent à première vue  et le harcèlement à l'école existe, mais ce n'est pas une raison pour leur interdire de vivre ainsi. Les enfants ont tout de même une capacité de compréhension et une certaine ouverture ce qui est différent lorsqu'on ne leur dit pas à quoi il faut penser, être pour, contre....etc.
Souvent les enfants suivent les opinions des parents puisqu'ils sont leur repère mais n'ont pas exprimé leur propre opinion, soit parce que c'est encore compliqué, soit parce qu'on ne leur laisse pas le choix.

Que pensez vous de cette évolution depuis 1 an et demi ? Si j'ai dit des choses qui s'avéraient fausses ou bien que vous n'êtes pas d'accord, n'hésitez pas à répondre n_n

Puis tant qu'on y est, réclamons à Game Freak un taux de 10% d'efficacité de l'attaque Attraction sur un pokémon de même sexe !
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