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 [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)

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Aurorus
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MessageSujet: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 16:57




Bienvenue sur le topic d'aide et de question sur les movesets et répartition d'EVs exclusivement réservé aux pokémon shiney!
Une reflexion très pertinente de dadoux m'a fait remarquer que les topics IVs, EVs, movesets de la section Stratégie devrait être uniquement réservés aux pokémon dits "stratégiques", issu d'élevage ou autres!
Ainsi à la différence des autres topics présents celui-ci se concentrera sur le métagame shiney que l'on pourrait presque qualifié de metagame à part entière à cause des IVs, natures et attaques très aléatoires rendant ce style de combat extrêmement hétéroclite!
Car comme beaucoup le savent déjà, dans le métagame shiney, nous ne pouvons pas adapter nos pokémon aux "moules" préexistants qui s'appliquent aux pokémon normaux (avec attaques par reproduction, IVs quasi parfaits...), mais c'est plutôt à nous de nous adapter à nos pokémon brillants, demandant ainsi beaucoup plus d'inventivité!

Dès lors, les conseils sur l'entraînement des shiney seront dispensés ici, les autres topics étant réservés aux pokémon "stratégiques"

Voilà, j'espère avoir été on ne peut plus clair

TOPIC APPROUVE PAR LINK ELFE.


Dernière édition par Aurorus le Lun 2 Aoû 2010 - 23:53, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 17:03

Bonne idée. le seul problème c'est que t'as écorché dadoux. x)
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 17:15

*Légèrement HS, mais rien à foutre*
Très bonne initiative, sa éviteras aux gens de ne plus demander conseil par peur de se faire remballer par des commentaires du genre "tu peux rien en faire, sa nature est minable, ces IV aussi et il n'a pas d'egg move" ou encore qu'ils ne passent à la trappe pour finir sans aucun conseil x)
En plus c'est vraiment plaisant d'avoir un shiney bien entrainé quoi !
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Aurorus
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 20:06

Pour inaugurer ce topic, voici un rôle typique du Shiny Metagame qu'on ne retrouve dans aucun autre : le Jungko SubLichii!
On a donc le constat suivant :

Jungko (Prudent)
PV : 31
Att : 9
Def : 8
Att Spé : 3
Déf Spé : 24
Vit : 8

Un caractère inutile et des IVs pas vraiment géniaux, alors est-il bon pour la poubelle? Et bien par forcément, car voici en quoi consiste le SubLichii :

Jungko@Baie Lichii
Clonage
Lame-feuille
Seisme
Dracogriffe
252 Vit, 244 Att, 14 PVs

Explications : Tout d'abord sa répartition d'EVs lui est spécifique (voilà pourquoi on ne peux pas traîter ce genre de pokémon dans les topics de stratégie)
Les 14 EVs PVs sont là pour lui faire atteindre 284 PVs au niveau 100, lui permettant de bénéficier de sa baie au 3ème clonage!
Il fonctionne donc de cette façon, on place trois clonages pour pouvoir activer la baie Lichii qui va lui conférer les mêmes effets qu'une danse-lame! Mais ce n'est pas tout, puisqu'on peut ainsi profiter de sa capacité spéciale Engrais!
On se retrouve donc avec un Jungko avec 316 de vitesse, 490 en attaque, planqué dans le meilleur des cas derrière un clone, avec encore 1/4 de ses PVs et surtout avec une attaque double stabbée (avec 202 de puissance) et un taux critique +1!
Autrement dit le moindre CC sur l'adversaire et il peut signer son arrêt de mort!
Les autres attaques sont là pour les aciers hors Airmure et Archéodong (ses meilleurs contres) et les dragons venant se placer là et se croyant relativement à l'abri!

Question : Pourquoi ne pas tenter directement le Sword Dancer?
Parce que le placement d'une DL l'expose au risque d'un attaque et vu ses faibles défences, il n'y a que la ceinture force qui peut le sauver!
Mais voilà, si les PdR sont en place, fini la Cein. Force et dans le meilleur des cas, après une attaque on se retrouve avec un Jungko avec 1 PV, une attaque doublée (comme le SubLichii) et vulnérable à la moindre attaque à priorité, sans clone éventuel clone pour se protéger!

Voilà un exemple type des conseils que l'on peut prodiguer ici! Alors peut-être qu'en OU il ne ferait pas long feu, mais dans un style aussi vaste que le Shiny Metagame, il peut faire son trou!
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 20:32

Bonjour
Très bonne idée ce topic =)
On peut se contenter de vous donner nos shinies avec IVs/nature, ou il faut déja avoir une idée de base du move ou du rôle?
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 20:46

dadoux a écrit:
T'es pas obligé de jouer un shiny menta, surtout s'il est aussi faible.

Voilà pourquoi j'aime déjà ce topic. *O*
Franchement dadoux, ta remarque, on aurait pu s'en passer. Les shinies ont des IVs/nature shinyesques, okay, ou est le problème ? =O Non, je ne suis pas obligée de jouer mes shinies en stratégie, mais si j'en ai envie, j'ai quand même besoin d'un coup de main ! x) Donc, je remercie premièrement Aurorus pour avoir créé ce topic exclusivement réservé au shiny metagame. ** Ensuite, concernant les mooves que m'ont proposé...

Aurorus a écrit:
Aquali@Restes
Laser Glace
Hydrocanon
Repos
Blabla Dodo

Full PV/Att Spé, 6 Déf

J'aime. =) Mais les 6 EVs de défense sont-ils là uniquement pour "faire joli" ou bien on peut les mettre ailleurs (vu sa nature, je les aurais mis en Def. Spé., mais bon, je suis pas très forte en stratégie donc... >>) ?

Bigka' a écrit:
Aqual@reste
- acidarmure
- surf
- toxic
- anneau hydro/buée noire

tu peux mettre relais sur toxic et en faire un relayeur (acidarmure + anneau hydro ça aide pas mal) )

full PV/def sp, 6 att sp

Est-ce que ça serait possible de relayer quelques Acidarmures + Anneau Hydro à un Charkos (shiny également) afin qu'il puisse lancer un Poliroche sans se faire tuer, sachant qu'il n'aurait pas la Ceint. Force ? Si c'est le cas je pense plutôt prendre celui-là ! **

Et merci d'avance pour vos réponses ! =D

PS : j'aime beaucoup le Jungko "SubLichii" ! =)
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 20:49

yoshyneys dans l'autre topic a écrit:
Bon, j'ai choisi le move pour Chocorekin (désolé M. Knight, mais j'aime pas Méga Sweeper xD):
Méganium @ restes (c) Restes
-Aromatherapi
-Mur Lumière
-Synthèse
- Canon graine

Donc, ma répartition (204 PV - 252 défense et 54 déf. spéc.) va-t-elle toujours? Je pensais lui mettre un peu d'attaque, non? =o
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Aurorus
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 21:00

Kodoku a écrit:
Bonjour
Très bonne idée ce topic =)
On peut se contenter de vous donner nos shinies avec IVs/nature, ou il faut déja avoir une idée de base du move ou du rôle?

Bah tu peux te contenter de donner nature et IVs, et on peut te proposer des moves adaptés!
Mais tu dois bien avoir une idée du rôle qu'il peut tenir ou comment il faudrait le jouer en vue de son incorporation dans un team!
Par exemple, un Tentacruel avec un caractère neutre, on peut le faire Choice Spé si tu as besoin de puissance ou un staller si tu as besoin de soutient!

Mentarie => Les 6 EVs restant tu peux les mettre où tu veux, ça ne représente qu'un point après tout! Tout dépend si tu veux qu'il encaisse plus le Spé ou le physique!
Sinon, oui tu peux très bien en faire un excellent relayeur (tu vois Kodoku, c'est ce que je disais, en vu de son futur rôle dans une team, le relayeur est très judicieux)
Du coup :

Aquali@Restes
Acidarmure
Relais
Anneau Hydro
Hydrocanon
Full PV/Déf Spé, 6 Def

yoshyneys dans l'autre topic a écrit:
Bon, j'ai choisi le move pour Chocorekin (désolé M. Knight, mais j'aime pas Méga Sweeper xD):
Méganium @ restes (c) Restes
-Aromatherapi
-Mur Lumière
-Synthèse
- Canon graine

Donc, ma répartition (204 PV - 252 défense et 54 déf. spéc.) va-t-elle toujours? Je pensais lui mettre un peu d'attaque, non? =o

Quelle nature?
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 21:03

Mince, j'ai oublié! x)

Nature: Malin
IVs: PV : 10-26
Attaque : 19-31
Défense : 0-13
Att Sp : 0-3
Def Sp : 4-19
Vitesse : 0-9
Un peu coléreux (22 ou 27 d'atk me semble-t-il).


Dernière édition par yoshyneys le Lun 2 Aoû 2010 - 21:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 21:10

Oui donc Malin, c'est un Aromathérapiste correct :

Meganium@Restes
Aromathérapi
Mur Lumière (pour tenir le Spé aussi)
Synthèse (pour le regain de PV, sans Pluie, ni TDS, c'est comme soin)
Canon Graine/Eco-sphère (peut importe, il aura presque autant dans ces deux stats)

Et pour les EVs, je lui mettrai Full PVs/Déf (ça va lui permettre de bien tenir le physique le temps qu'il place ML) et 6 Déf Spé!

Ce sera un bon soutien pour ta team!
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 21:14

Ok, Merci, je pense bientôt commencé l'entraînement alors! =D Je préfère quand même lui mettre Canon graine. Sinon, au passage, très bonne idée ce topic! ^^
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 21:18

Très bien, je vais le prendre ! =) merci encore à toi ainsi qu'à bigka' ! ;D
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 21:24

Nop, j'avais pas a m'en passer. C'était pas précisé que c'était un ev shiny et pas un autre, j'ai donc dit qu'on pouvais trouver mieux (ce qui était vrai )


M'enfin bref, t'as ce topic pour trouver ton bonheur, donc c'est oublié. ^^
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 21:36

Bon bah je viens faire bosser nos stratèges spécialisés en bébêtes étoilées 8D

Je ne m'y connais absolument pas en stratégie normale, alors les shinies, encore moins. Je viens tout simplement vous demander conseil pour les EVs et Movesets de mes shinies.... Désolé, je n'ai vraiment pas d'idées

Premierement, Dialga.
Ivs: 14/31/23/29/17/21, nature Solo.
Après, je ne sais pas du tout quelles attaques lui mettre... Il ne serait pas dans une team en particulier, je pense, à moins que l'on ne me propose un jour un combat de oobers, mais il mériterait tout de même que je m'occupe de lui, ne serait-ce que pour pouvoir faire enfin des combats de shinies... Et puis, je veux que mes shinies aient droit à EVs et Moveset ><
Donc, je pense une attaque Dragon et une attaque Acier pour profiter de ses stabs.... Mais le reste.... .____.

Deuxiemement, Seviper
IVs: 18/7/21/8/6/25 (c'est pas fameux =/), nature Prudent
Seviper... C'est un pokémon nul à la base, non? 8D Mais en combat de shinies, j'ose esperer que ca peut donner quelque chose... Seulement, quoi? A part Direct-Toxic ou un truc dans le genre, je sais vraiment pas x___x

Troisiemement, Noctali.
IVs: 30/18/3/6/24/8 (Un Noctali avec des défenses de merde, c'est pas magnifique?), nature Naif.
Bon, déja, il a Voeu, je ne sais pas si c'est un bon point. Seulement.... Ca sert à quoi, un Noctali? @___@ Ca peut vraiment faire quelque chose, à part décorer?

Quatriemement, Nidoking
J'ai pas ses IVs, c'est grave? 8D Il est de nature Hardi.
Il est lvl100, donc pas moyen de faire ses EVs. Mais il me faut un moveset, d'autant que je combat souvent avec lui (dans une team neutre)
Pour le moment, il a Telluriforce, Blizzard, Megacorne et Bomb-Beurk.

Cinquiemement, Brasegali.
Il est de nature Modeste et je n'ai pas moyen de voir ses IVs. Il est lvl100, donc pas d'EVs. J'aimerais donc un move adapté.
Il a Pied Bruleur, Stratopercut, Tranche et Vive Attaque. Est-ce correct? Que changer? Et l'objet? Il tient charbon, je crois 8D

Sixiemement , Kyogre
Timide de nature, IVs inconnus, lvl100.
Il a Gicledo, Cascade, Laser Glace et Fatal-Foudre.

Septiemement, Rayquaza
Jovial de nature, IVs inconnus, lvl100.
Je n'ai absolument pas la moindre idée pour son moveset, là.... Colère me gene pour la confusion... Peut etre une autre attaque dragon, et vol? Lance flamme? J'sais pas x___x


Donc, voila, désolé de vous donner autant de boulot, d'autant que je n'ai vraiment pas de bases, mais ca me ferait tellement plaisir que mes étoilés chéris aient droit à un bon moveset bien pensé...
Et désolé pour les IVs manquants mais je n'ai aucun moyen de les connaitre....
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 22:09

juste un gros HS, mais qui m'embête

Le terme "metagame" n'a pas sa place ici, le métagame étant les pokémon joués dans un format ou l'autre, il n'y a pas de format spécifique shiney ^^"

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Maître Armand
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 22:54

J'ai toujours employé le terme de "métagame shiny" pour désigner ce format où jouent les Pokémon les plus imparfaits du monde. Seuls quelques élus peuvent prétendre avoir de bons IV ou natures, aussi je pense qu'on peut parler de "métagame" si on les néglige.

Le "métagame shiny" m'a toujours passionné, parce que certes, il faut faire preuve d'originalité (le Jungko sub lichii n'est pas original, mais mettre Dracogriffe sur le slot de Danse-Lames oui) car il faut pallier des manques contre des adversaires différents du métagame OU stratégique. C'est une bonne idée de mettre Dracogriffe sur Danse-lames, car non seulement on ne peut pas placer Danse-lames à cause de la fragilité du shiny, machin machin, mais surtout parce qu'il y a beaucoup de Dracolosse dans le format shiny, et que ça peut permettre de lui en mettre une bonne droite. Mais c'est bien le seul dragon important que l'on peut y rencontrer ... altaria et libegon peut-être sinon ? Le Jungko se retrouverait impuissant devant le Dracolosse Extremespeed (défla + extremespeed, bye bye), mais en "métagame shiny" il n'y en a pas beaucoup car les gens sont des fainéants qui préfèrent le casino xD.

C'est plus que de la simple originalité, il faut être capable de construire son équipe autour des shinies trouvés par les autres, donner des attaques en fonction des shinies les plus simples à obtenir, donner des EV en faisant des calculs de proba sur les chances que tel ou tel pokémon passe telle stat, qu'il ait telle nature, etc ...
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Lun 2 Aoû 2010 - 23:07

Quel superbe idée de topic Aurorus, j'adore =D Je posterai peut-être plus tard pour mes Shinies (dont un certain futur Chapignon jovial).

Par contre, je n'ai qu'une chose à dire : pourquoi t'as utilisé les images de Pokébip ? ='( Ca bugge encore avec la galerie SH ?
/me sort en douce...

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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Mar 3 Aoû 2010 - 0:49

Chiwingum a écrit:
Par contre, je n'ai qu'une chose à dire : pourquoi t'as utilisé les images de Pokébip ? ='( Ca bugge encore avec la galerie SH ?
/me sort en douce...

Autant pour moi, c'est une lamentable erreur! En plus celles de la galérie SH sont plus grandes et moins fades!

Maître Armand a écrit:
[...]donner des EV en faisant des calculs de proba sur les chances que tel ou tel pokémon passe telle stat, qu'il ait telle nature, etc ...

C'est exactement ça!
Par exemple, pour mon Hyporoi, j'ai du calculer ses IVs et répartir ses EVs en vitesse de telle sorte qu'après une Hâte il puisse dépasser le scrafer le plus rapide de ce format, l'hypothétique Latios Modeste avec 31 IVs Vit (mais comme j'ai peu de chance d'en rencontrer un, sauf peut-être en OU, je suis certain de dépasser quasiment tout le monde!)


Kodoku =>

Dialga@Orbe Adamant
Dracogriffe
Tête de fer
Seisme
Surchauffe
252 Att/Vit, 6 Att Spé

Un bon mixte qui est plutôt joué sur le Spé, donc qui surprendra d'avantage ton adveraire et envoie valser les Leupho qui pourrait se placer! Surchauffe uniquement si un Airmure ou un Archéodong passe par là!
Avec cette répart', il se fait 372 en Att, 334 en Att Spé et 269 en Vit!

Seviper@Lunette Choix
Bomb-beurk (son meilleur stab, dommage qu'il n'apprenne pas Détricanon)
Giga-sangsue (pour Laggron principalement)
Lance-flamme (pour les Acier)
Vibroscur
252 Att Spé/PVs, 6 Déf

Ou en physique :

Seviper@Bandeaux choix
Direct Toxic
Coup bas/Machouille
Seisme
Hydroqueue
252 Att/PVs, 6 Déf

248 en Att Spé ou 275 en Att mais un moins bon moveset! Le problème de Seviper c'est qu'en plus d'être lent et d'avoir des défenses en carton pâte, il n'a pas d'attaque de boost ni de statut (à part Intimidation et Toxic, mais merci du cadeau)
Mais placé sous distortion ou sous le support de la paralysie pourquoi pas!

Noctali@Restes
Toxic
Repressailles
Vœu
Abri/Regard Noir
252 PVs/Att, 6 Déf

Un Noctali ça sert à quoi ? Mais à faire du dégât mon petit père ! Un tank, le petit chien noir !
Et voici comment le jouer : Toxic pour empoissonner, et repressailles stabber et à 100 puisque l’adversaire sera pratiquement toujours plus rapide que toi ! Ensuite Vœu pour restaurer des PVs ! Et enfin, Regard noir si tu veux faire souffrir un maximum ton adversaire avec Toxic ou Abri pour te protéger le temps du Vœu. Mais personnellement je te conseille plutôt Abri, parce que ça te permettra d’ennuyer un maximum ton adversaire qui verra les dégâts du au poison augmenter à chaque tour alors que tu pourras restaurer tes PVs et te protéger tous les deux tours ! Petit bémol, pokémon totalement inutile face aux aciers !


Nidoking@Lunette Choix/Mouchoir Choix
Bomb-beurk
Laser glace
Tonnerre
Telluriforce
252 Att Spé/Vit, 6 PVs

C’est dingue tout ce qu’il apprend celui-là ! Avec ces attaques tu peux toucher à peu près tout ce qui existe ! Bomb-beurk pour le stab, Tonnerre pour Airmure, Levia, et plus généralement les type eau, Laser glace pour les dragons (Drattack et Dracolosse verts !) et Telluriforce pour le stab et les Acier

Brasegali@Orbe Vie
Onde Vide/Exploforce
Zénith
Lance-Flamme/Canicule
Lance-soleil
252 Att Spé/Vit, 6 PVs

Un joli Sunny Beam (si tu arrives à le placer !). Exploforce pour la puissance, Onde vide pour prendre de vitesse et achever les vilains Ceinture force plus rapide (Crefadet ?)

Kyogre@Lunette Choix/Mouchoir Choix
Gicledo
Fatal-foudre
Laser Glace
Cascade
252 Att Spé/Vit, 6 PVs

Tout dépendra de sa vitesse…mais plutôt choice scraf que spé ! Gicledo dès le début et double stabbé (merci la pluie), Fatal-foudre pour les eau et n’échouant jamais (merci encore la pluie), Laser Glace pour les dragons et groudon doré, et Cascade double stabbé pour un éventuel Leupho


Rayquaza@Ceinture Force
Danse Draco
Colère/Dracogriffe
Seisme
Surchauffe

Un bon Dragon Dancer avec surchaffe pour surprendre Airmure/Archéodong

Voilà ce sera tout ! Mais il existe tellement d’autre façon de les jouer, à toi de voir ce qui te convient le mieux !

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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Mar 3 Aoû 2010 - 1:01

Post-ité Wink

Et merci pour les images =D

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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Mar 3 Aoû 2010 - 1:08

Un grand merci à toi! ♥
Je vais étudier tout ca dès demain =) (et quand je me serais occupé de ceux là, j'te filerais mes autres shinies 8D)
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Mar 3 Aoû 2010 - 14:00

Kodoku pour rayquaza colère tu peux le jouer avec baie kika mais bon y a du risque avec les attaques dragon , et glace ^^
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Tokay
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Mar 3 Aoû 2010 - 18:09

Joli topic, et Saqui tombe à point nommé %D

Bouldeneu@Orbe Vie/Restes
-Poudre Dodo
-Lance-Soleil
-Séisme
-Onde de Choc

Nature Mauvais (ouais bon, je ferai avec), 140 Evs Att, 140 Evs Att spé, 200 Evs Vit.

=>Sous le soleil, il fera des ravages (en tout cas, s'il conserve Chlorophyle une fois sur 4G). C'est simple: une fois sa vitesse boostée par le soleil, on endort. Et en fonction de l'ennemi, on attaque. Lance-Soleil chargé en un tour et stabbé risque de faire de gros dégât. Séisme contre les Aciers ou autres Pokémon gênant. Onde de Choc est surtout là pour les Vols et surtout Léviator.

Si vous avez quelque chose à corriger là-dessus, n'hésitez pas (je pense à la répartition des Evs)
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Bigka'
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Mar 3 Aoû 2010 - 18:47

oui, tu n'as donné que 480 EVs, il t'en reste 30 à distribuer
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Tokay
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Mar 3 Aoû 2010 - 19:41

Effectivement... Je pense les mettre en Att Spé.
Merci de me l'avoir fait remarquer ^^
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Aurorus
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MessageSujet: Re: [Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)   Mer 4 Aoû 2010 - 0:47

Tokay => Et étant Mauvais, tu as envisagé le SD?

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Danse-lame
Megafouet
Seisme

Avec full Vit et Att soutenu dans la team par un pokémon Zénith + Roche Chaude!
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