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 Shinies et probabilités

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Maître Armand
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Lun 22 Aoû 2011 - 23:46

Et bien disons que toi tu expliques le raisonnement, tandis que Yellow donne l'approximation de la chance (car son raisonnement est faux mais par chance son résultat est très proche de la réalité).
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tiwellink
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Lun 22 Aoû 2011 - 23:52

ok merci beaucoup Smile
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Giacint
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Mar 23 Aoû 2011 - 2:01

Maître Armand a écrit:
Et bien disons que toi tu expliques le raisonnement, tandis que Yellow donne l'approximation de la chance (car son raisonnement est faux mais par chance son résultat est très proche de la réalité).

Ah bon ? Perso, j'aurais plutôt tendance à dire que le raisonnement de Yellow est faux... et que son résultat l'est également.

Dire qu'il y a 3 chances sur 24 576 (soit 1/8192) de tomber sur un shiny par reset de starters 2g, sous condition qu'on vérifie les trois starters (ou même deux) à chaque reset c'est simplement faux, et à terme relativement loin de la réalité.

Bien sûr, pour chaque starter la proba qu'il soit shiny reste de 1/8192.

Par contre, pour chaque reset la proba qu'un des trois soit shiny est la suivante : 1/[1-(8191/8192)^3], soit une chance sur 2731 et des broutilles, c'est-à-dire quasiment 3/8192. Et si en pratique ça ne se remarque pas tant que ça à cause du facteur temps, mathématiquement il y a une nette différence par rapport à du 3/24576.

Cette probabilité de 1/2731 signifie tout bêtement que pour un même nombre de rencontres normales et de resets de starters 2g, on a trois fois plus de chances d'être tombé sur un shiny via les resets de starters 2g. Et quoi de plus naturel au fond, vu qu'on rencontre trois fois plus de pokemon via les resets par rapport aux rencontres classiques ? Mais vu que reseter prend plus de temps que rencontrer des pokemon sauvages, en terme de rendement les reseter équivaut presque à chasser n'importe quel pokemon commun disponible sur une route quelconque à un taux d'apparition de 33%.
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Maître Armand
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Mar 23 Aoû 2011 - 8:12

Giacint a écrit:
Maître Armand a écrit:
Et bien disons que toi tu expliques le raisonnement, tandis que Yellow donne l'approximation de la chance (car son raisonnement est faux mais par chance son résultat est très proche de la réalité).

Ah bon ? Perso, j'aurais plutôt tendance à dire que le raisonnement de Yellow est faux... et que son résultat l'est également.

AH MINCE J'AVAIS LU 3/8192 ! MADRE DE DIOS !
Mon cerveau n'a pas pu lire une telle ignominie et m'a associé le résultat le plus logique !

Bon je fais pardonner mon manque de clairvoyance de minuit.

1-(8191/8192)^3 est très proche de 3/8192 (ça ne veut rien dire en mathématique), car le développement limité au premier ordre de la fonction x -> 1-(8191/8192)^x est x -> ln(8192/8191)*x or ln(8192/8191)=ln(1+1/8191) et 1/8191<<1 donc ln(8192/8191)≃1/8191≃1/8192.

Aussi on voit immédiatement que dire que les chances de tomber sur un shiny sont de x/8192 au bout de x rencontres est convenable pour un petit nombre de resets. Petit. Vraiment petit. Il vaudrait quand même mieux dire x/8191, même si ça ne dure pas longtemps, on voit que ça a été pensé.

La fonction f définie sur N par f:x -> 1-(8191/8192)^x est la seule que les SH devraient retenir pour calculer les chances.
Nous sommes d'accord.
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Zigzabluze
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Mar 23 Aoû 2011 - 11:12

Donc, si j'ai bien compris, les 2 propositions sont correctes (Désolé comme je n'ai pas encore appris les probabilités, je pédale un peu dans la semoule) ? Que ce soit ~3/8192 ou 1/8192 mais avec une vitesse plus rapide ?

Car ça me fait penser un peu à la méthode masuda cette histoire. Car on dit que lorsqu'un œuf masuda est créé (4G) ou repris du vieux (5G) , 4 ou 6 PIDs sont générés qui sont ensuite "exposés" à la condition du shiny. Ce sera du 1/8192 pour chaque PID sauf qu'on vérifie 4 ou 6 PIDs dans ce cas-ci ce qui ramène de facto le tout à 1/2048 ou 1/1365 si c'est sur 5G.
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Maître Armand
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Mar 23 Aoû 2011 - 11:22

Citation :
La fonction f définie sur N par f:x -> 1-(8191/8192)^x est la seule que les SH devraient retenir pour calculer les chances.

Une seule proposition est correcte, le 3/8192 est une approximation au court terme.
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Giacint
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Mar 23 Aoû 2011 - 12:52

BluesGallade a écrit:
Donc, si j'ai bien compris, les 2 propositions sont correctes (Désolé comme je n'ai pas encore appris les probabilités, je pédale un peu dans la semoule) ? Que ce soit ~3/8192 ou 1/8192 mais avec une vitesse plus rapide ?

Car ça me fait penser un peu à la méthode masuda cette histoire. Car on dit que lorsqu'un œuf masuda est créé (4G) ou repris du vieux (5G) , 4 ou 6 PIDs sont générés qui sont ensuite "exposés" à la condition du shiny. Ce sera du 1/8192 pour chaque PID sauf qu'on vérifie 4 ou 6 PIDs dans ce cas-ci ce qui ramène de facto le tout à 1/2048 ou 1/1365 si c'est sur 5G.

Ce n'est pas seulement une question de probabilité, il faut aussi savoir faire preuve de logique. Rencontrer trois pokemon quasi instantanément par minute en utilisant la méthode du reset ou en rencontrer un toutes les vingt secondes par chasse normale, c'est du pareil au même. Après, il peut y avoir de légères différences en fonction du rythme de chasse de chacun, comme c'est toujours le cas.

Quant à la méthode Masuda, c'est exactement le même principe, tu as deviné juste. Aussi, comme dit Maître Armand, les probas 1/2048 et 1/1365 sont toutes les deux des approximations à plus ou moins court terme, puisqu'il faudra quand-même avoir fait un nombre très conséquent de rencontres pour que les différences commencent à être perceptibles dans la pratique, sans considérer une pléiade d'autres facteurs potentiels qui pourraient faire fluctuer toute proba théorique. La seule proposition à retenir reste quand-même 1-(8191/8192)^x où x est le nombre de rencontres effectuées. (Dans une Masuda 5g, par exemple, on multipliera simplement le nombre d’œufs éclos par 6 au moment d'entrer les données pour avoir une proba correcte.)

Mais là aussi, la logique, si on s'en sert, nous enseigne des choses.

Se persuader que 1-(8191/8192)^x équivaut toujours plus ou moins à x/8192 sur un plus large panel de rencontres mène à terme à des aberrations du genre 1-(8191/8192)^8192 = 1 où la différence de proba est en réalité de quasi 36.8 %.
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Zigzabluze
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Lun 5 Sep 2011 - 20:19

Petite info au sujet de masuda 4G, après un petit passage sur le topic "RNG Research" de Smogon.

http://www.smogon.com/forums/showpost.php?p=3760658&postcount=778

Donc, si je me suis pas planté dans la traduction, le PID d'un oeuf masuda serait vérifié 5 fois et non 4 fois (Passant de l'approximation : 4/8192 à 5/8192) .

D'après ce qu'il dit : "Personne n'avait pris note du premier appel RNG car il est partagé avec la méthode normale (Alors on a pensé que les 4ARNG étaient le PID international). " .


Voilà, ce n'est pas grand chose mais ça peut intéresser quelqu'un (Que se soit pour la shasse ou par simple curiosité) Wink.
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Shasseur66
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Dim 18 Sep 2011 - 21:34

Tres bon topic, apres sa on voit la shasse autrement Very Happy
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JUsTy
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MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Mar 11 Oct 2011 - 12:42

depuis l'obtention de ma rubis il y a 8 ans, je n'ai rencontré que 2 shineys. Je détiens 9 versions (R/E/RF/D/P/HG/W) + Colosseum/XD.
Je suis a 11 000 oeufs + 35 000 rencontres pour airmures, 15 000 rencontres pour rattata/ferosinge route 3, + mes rencontres aléatoires pour avancer dans le jeu.
En 8 ans donc, je n'ai rencontré que 2 shinys, le dernier datant d'il y a 3 ans. Je l'admet je joue pas tous les jours, mais quand même, je n'ai pas fais de pause plus longue de 6 mois. Au bas mot, je suis a 150 000 bestioles rencontrées.
MALCHANCE POWER !!
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MaxenceShinyH
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Nombre de Shinies : 3(ancienne) et + 30 pokéradar

MessageSujet: Re: Shinies et probabilités   Mer 21 Déc 2011 - 12:27

Bonjour a tous,

Je vous donne un pourcentage pour vous encouragé.

A 1828 rencontres vous avez 1/5 d'avoir rencontré un shiny.Sois 20% de chances
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