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 Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable

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Maître Armand
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MessageSujet: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Lun 2 Juin 2008 - 16:56

Voyez ce nouveau topic que l'on m'a demandé, il s'agit du topic sur lequel on va débattre à propos des énergies utilisées par l'Homme. Des sources jusqu'à l'utilisation, apprenons-en plus sur elles.

Avant de commencer, un petit début ; il existe de nombreuses formes d'énergie : mécanique, lumineuse, thermique, chimique, ... Tenez-en compte avant de vous exprimer sur ce sujet.

Ne postez pas de sujets de débats ayant trait aux goûts de chacun et chacune, ils ne seront d'aucune utilité et seront tout bêtement supprimés. On aime, ou on n'aime pas, mais ce n'est nullement argumentatif.

Bons débats à tous.
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mar 3 Juin 2008 - 23:18

Selon moi, l'homme doit commencer à sérieusement changer ses habitudes en termes d'énergie. Le pétrole disparaîtra d'ici une soixantaine d'années, donc il faut commencer à réfléchir sur les nouvelles possibilitées. Personnellement, mon père nous a insatllé des panneaux solaires thermiques (pour l'eau) et cela marche comme de la bombe ! Nos factures de gaz sont le plus souvent aux alentours de 2, 3€ (je ne sais pas exactement). Même avec des nuages, nous sommes à 100% (nous allumons pas le gaz) presque tous les jours depuis mi Janvier... Et nous sommes situés à PARIS ! Donc le panneau solaire n'est pas que pour les régions du sud, il fonctionne aussi très bien aux pays du nord même lorsqu'il y a des nuages grâce aux UVs. Mon père projette de bientôt installer des panneaux photovoltaïques, d'ici 1 à 2 ans.

Il y a également l'éolienne. Je trouve ça assez étrange que l'on dise que l'on dise que les éoliennes dans le paysages ça fait moche, mais, vous allez dire que les centrales nucléaires c'est beau dans le paysage ? De plus, les éoliennes sont absolument sans aucun risque pour l'homme ( sauf si un boulet met sa main entre les hélices :lol!: ) tandis que le nucléaire si il y a un problème et que ça explose... Rappellez vous Tchernobil en 1986 ? Les terres de tchernobil seront irradiées pendant 300 000 ans ! Immaginez vous que les pyramides ont été construites il y a 5000 ans ? Peut-être que l'éolienne produit beaucoup moins que le nucléaire, mais elle est sans risques, tandis que le nucléaire est extrêmement dangereux si il y a un problème ! Avec ces mots je pense que vous comprennez que je suis un Anti-Nucléaire. Smile

Sinon il y a encore l'hydraulique, qui produit quand même assez d'énergie sans danger, bien que construites à certains endroits cela gêne des animaux...

Voilà ce que j'avais à dire sur les énergies, je pense que c'est un des plus importants sujets du moment.
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Monkey-D-Mugdho
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Ven 6 Juin 2008 - 20:21

Selon moi, on devrait géneralisé l'énergie solaire et le rendre officiel comme dans Gundam 00
C'est une énergie infinis vu que le soleil ne risque pas d'être à cours d'énergie (à part dans quelque million d'années)
Cette nouvelle énergie permetterai d'avoir une énergie écologique et même temps gratuis pour les pays pauvres ou en sous-developpement.
L'homme commence à s'en servir actullement mais les installation sont trop chers donc peu de gens en utilise.
Il y a même des voitures avec ce système, ce qui permet de rouler aussi longtemps qu'on le souhet sans carburant, mais la nuit c'est limité...
Actullement, l'énergie solaire permet d'économiser sur sa facture d'EDF, mais futurement il devra prendre une grande place chez nous, pays developpé surtout que la Terre est en danjer !
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Ven 6 Juin 2008 - 21:48

De toute façon, avec le déficit pétrolier qui s'annonce prochainement (10 ans? Et encore), l'homme n'aura pas d'autre choix que de se tourner vers d'autres types d'énergies, plus respectueuses de l'environnement et que l'on a en grande quantité car je pense pas que remplacer le pétrole par une énergie revenant aussi chère aux gens serait l'idéal...!
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Ven 6 Juin 2008 - 23:10

Monkey-D-Mugdho a écrit:
Selon moi, on devrait géneralisé l'énergie solaire et le rendre officiel comme dans Gundam 00
C'est une énergie infinis vu que le soleil ne risque pas d'être à cours d'énergie (à part dans quelque million d'années)
Cette nouvelle énergie permetterai d'avoir une énergie écologique et même temps gratuis pour les pays pauvres ou en sous-developpement.
L'homme commence à s'en servir actullement mais les installation sont trop chers donc peu de gens en utilise.
Il y a même des voitures avec ce système, ce qui permet de rouler aussi longtemps qu'on le souhet sans carburant, mais la nuit c'est limité...
Actullement, l'énergie solaire permet d'économiser sur sa facture d'EDF, mais futurement il devra prendre une grande place chez nous, pays developpé surtout que la Terre est en danjer !

Oui, avec le solaire, on fait une ENORME économie sur GDF (2à3€ par mois et encore). Selon moi,comme a dit Monkey-D-Mughdo, l'énergie solaire est infinie tant qu'il y a du soleil, et pour la nuit on purrait faire des batteries qui se chargent pendant le jour et qui permettent de rouler/avoir de l'énergie la nuit. Comme Mughdo, selon moit le solaire et LA solution.
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Sam 7 Juin 2008 - 10:36

Tout a fait d'accord avec Fujiwara-san, mais pour que l'humatiné profite des avantages solaires, il faudrait déjà concevoir plus d'instalation et le rendre moin cher...
Car c'est bien beau qu'il existe des panneaux solaire mais ca sert à quoi si seul les riches peuvent s'en procurer ? Les riches ne sont qu'une infime partie de la population mondiale et encore, cela reste de la discrimination envers nous, peuple qui ne pouvons pas profiter de ses avantages...
L'humanité a encore beaucoups à apprendre avant que le monde soit d'accord !

PS : Les génerateurs de nuit, qui se recharge le jour sont une très bonne idée =)
Même si je suis quazi sûr qu'ils existent !
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Sam 7 Juin 2008 - 11:04

Monkey-D-Mugdho a écrit:
Tout a fait d'accord avec Fujiwara-san, mais pour que l'humatiné profite des avantages solaires, il faudrait déjà concevoir plus d'instalation et le rendre moin cher...
Car c'est bien beau qu'il existe des panneaux solaire mais ca sert à quoi si seul les riches peuvent s'en procurer ? Les riches ne sont qu'une infime partie de la population mondiale et encore, cela reste de la discrimination envers nous, peuple qui ne pouvons pas profiter de ses avantages...
L'humanité a encore beaucoups à apprendre avant que le monde soit d'accord !

PS : Les génerateurs de nuit, qui se recharge le jour sont une très bonne idée =)
Même si je suis quazi sûr qu'ils existent !

Je sais, le problème c'est de sortir l'argent pour les intaller, puis après, une fois installés, ça va s'amortir en 2 ans environ. Après, on peut les acheter avec un particulier, eux sont moins chers (c'est ce que nous avons fait, c'est environ 1500€ moins cher qu'en magasin).
Sinon oui les générateurs de nuits existent déjà Smile (enfin je crois XD )
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 12:27

il on essayer de faire un village qui n'utilise que l'énergie solaire et bien sa a super bien marcher mais le problème c'est vrai reste l'argent car le cout de la vie augmente et la plus part de la population ne peut pas s'acheter des panneau solaire au même des éoliennes et pourtant c'est très pratique.
L'écologie n'est pas assez respecter je trouve dans les recherche sur l'énergie voila se que j'en pense
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 12:34

Moi j'habite en bretagne et des panneau solaire bah c'est moyen (viva la pluie) .


Mais les éoliennes sa c'est super pour casser le décor!

Nan trouver un truc qui va mieux avec le paysage!

Et puis avant de commencerde faire un pays uniquement avec des énergie renouvable, fautdrai que l'Etat supprime les taxes et mettent en commercialition des voitures hydrolique!

Et aussi les geste simple sa me fais marrer nous on les fais depuis lontemps mais je suis sur que nos chers ministres ne le font pas!
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 12:49

Créfa' a écrit:
Moi j'habite en bretagne et des panneau solaire bah c'est moyen (viva la pluie) .


Mais les éoliennes sa c'est super pour casser le décor!

Nan trouver un truc qui va mieux avec le paysage!

Et puis avant de commencerde faire un pays uniquement avec des énergie renouvable, fautdrai que l'Etat supprime les taxes et mettent en commercialition des voitures hydrolique!

Et aussi les geste simple sa me fais marrer nous on les fais depuis lontemps mais je suis sur que nos chers ministres ne le font pas!


Tu sais Créfa, mettre des voitures hydrolique en vente ça se fait pas en un jour...

Sinon des chercheurs ont réussi a trouvé une bactérie renouvelable à l'infini que l'on trouve dans l'eau de mer et on pourrait l'utiliser pour nos voitures du futur et elle ne polluerait pas car au contact de l'air elle est supprimé
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 12:52

ouai mais comme tu la dit et si je ne me trompe pas se sont des bactéri et c'est pas super pratique a controler c'est petite chose la car justement elle se multiplie. (tu pôurrai développer le sujet car il m'interresse vraiment car c'est quand même interressant comme prossédé
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 12:54

Horus49 a écrit:
Créfa' a écrit:
Moi j'habite en bretagne et des panneau solaire bah c'est moyen (viva la pluie) .


Mais les éoliennes sa c'est super pour casser le décor!

Nan trouver un truc qui va mieux avec le paysage!

Et puis avant de commencerde faire un pays uniquement avec des énergie renouvable, fautdrai que l'Etat supprime les taxes et mettent en commercialition des voitures hydrolique!

Et aussi les geste simple sa me fais marrer nous on les fais depuis lontemps mais je suis sur que nos chers ministres ne le font pas!


Tu sais Créfa, mettre des voitures hydrolique en vente ça se fait pas en un jour...

Sinon des chercheurs ont réussi a trouvé une bactérie renouvelable à l'infini que l'on trouve dans l'eau de mer et on pourrait l'utiliser pour nos voitures du futur et elle ne polluerait pas car au contact de l'air elle est supprimé


L'idée a été proposer en 1984, alors dis moi pas qu'en 24 ans ils ont pas eu le temps de la commercialisé, nan c'est l'état qui veut faire du fric avec l'essence!

Et je craint le pire pour cet hiver!
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 13:03

le pétrole va manquer dans quelque année et l'état va être obliger de ce tourner vers une autre énergie et a se moment il sera trop tard la commercialisation ne pourrat pas aller assez vite malheuresement
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 13:09

excaliblues a raison mais il a pas tous dit les dernier pays ou il resteras du petrole sera surement en pleine guerre pour garder son petrole
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 13:10

Y'a bien les voitures éléctriques mais le problème : l'autonomie.


sur l'autoroute pas terrible!
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 13:14

tu as raison faf et en plus de n'avoir plus de pétrole il y aurait des genocide pour quelque chose d'ephemère et au lieu de s'entraider on s'entretura c'est pas super
pour les voitures électrique le problème c'est l'autonomie mais aussi la commercialisation et la recherche pour faire assé d'energie.
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 13:20

Nan je suis pas d'accord la commercialition elle a été lancé et les energies ca va être trouvé du moins je l'espère!

Ou sinon le bon vieux vélo!
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 13:24

malheuresement le prix reste très élever et c'est cce qui fait que c'est une petite minorité qui peu utiliser des moyen écologique pour l'énergie masi il y a aussi je trouve un petit problème de motivation de la population ou plutôt d'une majorité
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 13:50

Tu vend ton accienne voiture en pièces détaché et voila!
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 13:55

pour quoi faire? pour l'argent ou pour stopper la polution?
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 16:37

Créfa' depuis quand les voitures hydroliques devaient être l'idée de certaines marques de voitures en 1984?
Déjà à cette époque on se souciait bien moins de l'écologie qu'aujourd'hui...
Et surtout que le pétrole ne manquait pas encore tellement.
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Mer 30 Juil 2008 - 17:32

Horus49 a écrit:
Créfa' depuis quand les voitures hydroliques devaient être l'idée de certaines marques de voitures en 1984?
Déjà à cette époque on se souciait bien moins de l'écologie qu'aujourd'hui...
Et surtout que le pétrole ne manquait pas encore tellement.

Une célébre emission de M6 l'a dit est ils ont les certificats! Wink


Et les pièces détachées pour l'argent !
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Jeu 31 Juil 2008 - 8:56

et avec l'argent des pièce détaché on achète des voiture hydroliques ? excuse moi j'ai pas bien compris désoler
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Ven 27 Nov 2009 - 20:12

Bien je viens apporter un petit point de vue puisque je trouve que malheureusement certaines idées restent relativement simple voire simpliste.

Tout d'abord au sujet de la voiture hydraulique, entendons nous la voiture à eau ca n'existe pas, c'est la voiture qui rejette de l'eau qui existe, comme ca la différence parait minime mais c'est très important. En effet ce que vous appelez voiture hydraulique en faite ce sont des voitures à hydrogènes et le problème est là. Déjà comment produire l'hydrogène ? Ce n'est pas une question triviale et bien que la technique soit maitrisée aujourd'hui (le plus souvent une sorte de catalyse de l'eau ou d'un gaz) ca coute energetiquement cher, par exemple ils est plus rentable au niveau rendement energetique d'utiliser directement le gaz à catalyser que l'hydrogène qu'on peut en tirer. Ensuite l'autre gros problème du dihydrogène c'est le stockage. En effet là on ne parle pas d'essence, c'est plus compliqué. Là on a deux solutions, stockage sous forme de gaz (minimum sous 700 bar si on veut rouler un peu, sinon les distances parcourues sont faiblissime[petit rappel la pression de l'air est d'environ 1 bar]) ou stockage sous forme liquide (mais là problème de température puisque l'hydrogène devient liquide à une température proche du zéro absolu soit vers les -200°C) mais quelques soit le mode de stockage choisi des problèmes techniques et de rendement énergétique se soulèvent.

Ensuite l'opinion facile, le solaire ou l'éolien ca déchire on jette le nucléaire à la poubelle. Là pour pousser un peu le débat je ferai quelques remarques. Tout d'abord sur le solaire, effectivement le soleil est une source d'énergie quasi infini (tout du moins grande devant nos besoins) mais encore faut t'il la convertir dans une forme qui nous intéresse, le plus souvent de l'électricité voire de la chaleur. Pour se faire (je vais juste me concentrer sur l'aspect électricité) on va utiliser des cellules photovoltaïques. C'est quoi ce machin ? C'est du silicium (le plus souvent) enrichi de métaux lourds (donc pour faire simple nuisible pour l'environnement) donc sans en parler plus soulignons que le silicium est un matériau "rares" donc qui va tendre à vite s'épuiser, aussi, la fabrication d'un silicium de qualité demande un gros investissement en énergie, enfin, les cellules solaires n'ont pas une durée de vie illimité et quand va venir le temps de les recycler on fait quoi des métaux lourds (le silicium une fois enrichi avec ces métaux est très difficilement réutilisable) (et on ne parle pas des rendements misérables ni rien ^^) ? Ensuite sur l'éolien, déjà il faut bien se dire que, malheureusement, une éolienne ne se rentabilise que très mal (et là je parle pas monétairement mais énergétiquement) en France (question de climat, relief ...), donc en gros fabriquer une éolienne dans la chaine globale c'est plus polluant que d'utiliser d'autres énergies. Pour finir, pour ceux qui rejettent le nucléaire en bloc, je mentionnerai juste le fait que nous avons besoin d'une charge électrique de fond et que dans l'état actuel des choses on ne pas se contenter seulement d'énergie renouvelable car ce sont des charges variables dans le temps (par exemple éolien jour avec et sans vent, solaire jour sans nuage ou couvert). Pour simplifier au jour d'aujourd'hui si on ne possédait pas cette charge de fond on aurait de régulière coupure de courant.

Voilà, j'espère que au moins ca rendra ce débat plus objectif. Sinon bien sur que je ne suis pas contre l'utilisation d'énergie renouvelable, c'est bien sûr nécessaire, mais il faut bien se dire que leur seule utilisation, au jour d'aujourd'hui n'est pas la solution miracle, même si ca convient à beaucoup de le présenter comme tel car de nos jours c'est très vendeur. Dans un futur proche ce qu'il faudra avant tout c'est réduire nos consommations énergétiques et à agir à long termes plutôt que de juste voir ce qui se passe sous le bout de notre nez.
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MessageSujet: Re: Forum pour débattre : L'énergie, fossile ou renouvelable   Ven 27 Nov 2009 - 20:58

Bien d'accord avec toi sur ce point de vue. En fait, le plus gros problème de l'Homme selon moi, c'est le fait qu'il prospère beaucoup trop... On est, quoi, 6 milliards sur Terre ? C'est déjà beaucoup trop, et les prévisions pour 2050 sont pires. A mon avis, il faudrait essayer de réguler la population globale et la faire baisser, car c'est de là que viennent la plupart de nos problèmes. Si on était moins, on aurait besoin de moins de surfaces cultivables, de moins produire et donc moins polluer (ordis, plastiques, verres...). L'écosystème serait bien mieux préservé ainsi. Après, je ne connais pas la totalité des problèmes de la Terre et je suis tout sauf sûr que cette solution est la meilleure (personne ne le sait), mais s'il est vrai que la plupart sont causés par l'Homme, diminuer notre population devrait en éliminer (ou du moins diminuer) pas mal d'entre eux.

Maintenant, il est tout à fait impossible que cette solution soit adoptée. Déjà, il se peut qu'elle soit fausse ou qu'elle ait des conséquences plus graves. De plus, la main d'œuvre est le seul "argument" ou du moins la seule force de certains pays, les pays pauvres principalement (besoin de travailleurs et taux de mortalité élevé amène à une forte population). Enfin, socialement parlant, il faudrait faire un compte strict de la population et faire passer des lois pour contrôler la croissance démographique et ce sur des décennies avant d'arriver à un équilibre stable (où on pourra repartir à un taux de fécondité de 2). Imaginez qu'on vous interdise d'avoir un enfant de plus alors que votre souhait le plus cher est d'avoir une famille de 4 bambins, pas très sain comme société...
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